[Viktar]

Veter

дайте определение выйграли-проиграли и я отвечу на ваш вопрос.

Проигравший потерял все, начиная от своей территории и заканчивая возможность просто иметь своих жен (если Вам так будет понятнее). И даже возможностью самостоятельно решать свою судьбу!

[Viktar]

Вот еще вопрос возник. Тема вроде "Юрий Мухин". Мухин все время сравнивает нашу армию образца 1941 года и немецкую того же года. Хотя можно было бы сравнить в 1943 или 1944 (но там уже видать не очень интересно, все и так ясно, а может и не ясно кому-то?) И все сравнения обычно не в пользу нашей. И почему то это никого не задевает. Вроде не врет. А написал, что немецкие летчики приписывали себе победы над нашими - и такой шум. Да, конечно приписывали! Это называется пропаганда. И дедушка Гебельс - это гений пропаганды! Если в нее еще до сих пор верят!

Да, немцы на начало войны превосходили нас практически во всем, особенно в плане организованности, управления, связи, подготовке войск. А боевой опыт какой. А какие они создали ударные группировки! При общем численном преимуществе Красной Армии немцы на всех решающих участках превосходили нас многократно! И что от всего этого осталось к лету 1943 года. Они смогли лишь продвинуться на 10 км к северу от Курска и на 40 к югу. Это был их последний издох!

[Veter]

Jackel (27 октября 2011, 14:24):

Veter (27 октября 2011, 13:35):

Источников много. Они все в совокупности дают примерно одну и туже картину.

Частью поделитесь хотя бы. Ну а нет - так зачем говорить про "1 к 20"(!?), "1к 30-40"(!!!???)? 1 к 2,3,4,5, пусть даже 10 (хотя уже много) - конечно, но не к 40 же.

Исаев про операцию Багратион:
"К 1944 году немцы, как бы, можно сказать, проснулись и подумали о том, что неплохо бы вести какую-то стратегическую войну. Наносились под Великими Луками по каким-то советским коммуникациям. Но, одним словом, собрали 300 2-моторных бомбардировщиков, которые были для отражения наступления ни уму, ни сердцу. А истребителей в 6-м воздушном флоте было на 31 мая, последнюю отчетную дату – 60. Подчеркну: не 660, а к 22 июня в результате ударов по аэродромам, всяких схваток в воздухе до операции их осталось 40. А противостояли в 3-х фронтах и еще дальняя бомбардировочная авиация им – 5675 советских самолетов, включая 1800 штурмовиков, 400 ПО-2 легких и 2500 истребителей."


Соотношение по истребителям более 60 к 1. Надо ли объяснять что будет даже с 300 двухмоторных бомбардировщиков если в небе на каждый 1 немецкий 60 наших истребителей. За первые пару дней их не станет как бы их не защищали.
Теперь сравним с вашими цифрами!!!! даже рядом нет.

[Veter]

Viktar (27 октября 2011, 15:17):

Veter

дайте определение выйграли-проиграли и я отвечу на ваш вопрос.

Проигравший потерял все, начиная от своей территории и заканчивая возможность просто иметь своих жен (если Вам так будет понятнее). И даже возможностью самостоятельно решать свою судьбу!

я про воздушную войну. я собственно в этой теме исключительно по мухинским асам присутствую.

[hjj]

Viktar

"Соколы" люфтваффе набили в 1941 году кучу самолетов, нацепили кучу крестов, а результат то-то где?

В целом фронт под Москвой, а не под Берлином.

Viktar

Наши как бомбили немецкие войска, так и продолжают бомбить!

Где и когда интересно. Если под Смоленском бомбить уже было не на чем.

Viktar

Берлин как бомбили, так продолжали бомбить

А сколько бомб упало в 41 на Берлин и Москву? Сравните. И не забывайте Мурманск,Ленинград,Киев,Харьков,Смоленск..... ..

Сразу очевидно, что удар по Москве - пропагандисткая акция, в духе "доктора Геббельса".

Jackel

Какой процент пилотов, в основном не занимавшихся свободной охотой

Странно как то. А что у немцев,кто то летал на "свободную охоту",а кто то нет?

Jackel

более-менее широко известен и награжден всякими цацками типа РК? И какой у них счет? А? Хотите настоящих немецких асов - форсите тех, кто сбивал Б-17 и ночных истребеителей, а не Хартманов с им подобными

Да все спецы по четырёхмоторникам известны, многие имеют трёхзначный счёт и нагреждены и "капустой" и "вилкой" , примеры Бэр -220,Хакль-192,Даль-134,Граф-212. У всех перечисленных по 10-30 четырёхмоторников на счету.

Viktar

Почему немцы проиграли войну, если Вам ближе воздушная война - почему немцы проиграли воздушное сражение?

В воздухе были разбиты американскими и английскими ВВС , которые превзошли люфтваффе практически по всем компонентам.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А Ю.Мухина , когда тема заходит по ВВС,даже не за его попытку "анализа" успехов асов критикуют,а за "педаль газа" на Ю-87.

[Jackel]

Veter (27 октября 2011, 18:06):

Соотношение по истребителям более 60 к 1. Надо ли объяснять что будет даже с 300 двухмоторных бомбардировщиков если в небе на каждый 1 немецкий 60 наших истребителей. За первые пару дней их не станет как бы их не защищали.
Теперь сравним с вашими цифрами!!!! даже рядом нет.

Причем здесь истребители? Я говорю об общем соотношении по ВВС. С каких пор истребители стали определющим ударную мощь ВВС фактором, а?

А с общими цифрами соотношений, вами приведенных, и близко нет.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)

Т.е. от 602 до 1350, смотря как считать. Где там "1 к 60"?

Ну и не зря же "Багратион" называют ответом на 41-й...

[hjj]

Jackel

С каких пор истребители стали определющим ударную мощь ВВС фактором, а?

Именно они захватывают господство в воздухе. ВБ - главный способ борьбы за господство в воздухе.

[Jackel]

hjj (27 октября 2011, 18:56):

Да все спецы по четырёхмоторникам известны, многие имеют трёхзначный счёт и нагреждены и "капустой" и "вилкой" , примеры Бэр -220,Хакль-192,Даль-134,Граф-212. У всех перечисленных по 10-30 четырёхмоторников на счету.

Известны кому - вам, Спику, Бодрихину, Зефирову или хотя бы значительной части рунета?

hjj (27 октября 2011, 18:56):

В воздухе были разбиты американскими и английскими ВВС , которые превзошли люфтваффе практически по всем компонентам.

Конечно. Ну разве могут какие-то вонючие русские дикари нанести какой-то ущерб белокурым рыцарям Рейха? Нет, на это способны только могучие цивилизованные англо-американцы! Старо. Вы статистику потерь Люфтваффе на ВФ знаете? Да? Не чувствуется, честно-то говоря.

[hjj]

Jackel

Вы статистику потерь Люфтваффе на ВФ знаете? Да? Не чувствуется, честно-то говоря.

Приведите. А вы статистику по ЗФ и Италии знаете? Привести?

Jackel

Известны кому - вам, Спику, Бодрихину, Зефирову или хотя бы значительной части рунета?

Эта значительная часть не знает что такое люфтваффе и ВВС и тем более не слышала о Хартманне. Им это пофигу.

[Veter]

Jackel (27 октября 2011, 20:30):

Причем здесь истребители? Я говорю об общем соотношении по ВВС. С каких пор истребители стали определющим ударную мощь ВВС фактором, а?

при том что мы говорим об эффективности авиации которую обеспечивали ИСТРЕБИТЕЛИ. Авиация любой стороны сразу сдуется не будь господства в воздухе или в крайнем случае паритета. истребители в небе должны сбивать а не летать помахивая крыльями. Только так можно заставить противника отдать приемущество в воздухе или по крайней мере не господствовать сбивая бомберы. Только сбивая чужие истребители и бомбардировщики можно защитить свои наземные части. Другого способа в той войне не придумали.
Поэтому как ни крути а истребитель определяется количеством сбитых. И Мухинская пропаганда это полное фуфло.