Сообщество Империал: Юрий Мухин. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Юрий Мухин.
И его теории.
Тема создана: 04 Сентябрь 2011, 19:54Сообщений: 149 · Просмотров: 8 463

  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Zombie Star Wars Mod

Count Bagatur RF

Гунны в Total War: Attila

Последний Эллин

Обзор Total War: Warhammer

Последний Эллин

Jackel

    5 248

    72

    1

    817

    6 653
  • Статус:Легат

Дата: 27 Октябрь 2011, 11:30

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVeter (27 Октябрь 2011, 08:44):

Этот миф (о том что немецкие истребители больше ничем не занимались кроме как свободной охотой) муссируется с упорством уже несколько лет. И начало мифа пошло не с Мухина.
Было у немцев всё и свободная охота и группы расчистки, которые часто принимали за свободных охотников потом сами допёрли что группы расчистки наиболее эффективны. И плотное прикрытие большими группами истребителей тоже было.

Понятно. Значит книгу вы все же не читали... Какой процент пилотов, в основном не занимавшихся свободной охотой, более-менее широко известен и награжден всякими цацками типа РК? И какой у них счет? А? Хотите настоящих немецких асов - форсите тех, кто сбивал Б-17 и ночных истребеителей, а не Хартманов с им подобными...

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVeter (27 Октябрь 2011, 08:44):

Причём эффективность истребительного прикрытия была выше в том числе за счёт умелых действий в группе, умению быстро нарастить локальное приемущество, управление боем.
Тот же Покрышкин в своих книгах криком кричит что нужны группы расчистки, что противника нужно встречать не над своей территорией а желательно над территорией противника, а для этого его нужно искать и вносы не всегда помогали. Охотники в том числе выполняли роль разведки, деморализаторов, а если вспомнить Сталинград то пара охотников могла блокировать просто целые аэродромы. И Покрышкин всегда был сторонником свободной охоты как нужного элемента в ведении боевых действий.

Млять, а где я или Мухин говорил, что свободная охота ВООБЩЕ НЕ нужна? Пальцем ткните, да. Немцы имели максимальный процент вылетов на свободную охоту по отношению к другим типам заданий по сравнению с другими странами. Это и вышло им боком, когда они стали активно выпячивать Хартмана и ему подобных, значение успехов которых в стратегическом отношении было минимальным.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVeter (27 Октябрь 2011, 08:44):

Но даже не это самое главное а то что немецкие лётные части всегда всю войну воевали в меньшинстве! Истребителей как затычку совали то туда, то сюда. Для немцев постоянное плотное прикрытие чего бы то ни было было роскошью непозволительной. О том что плотное постоянное прикрытие неэффективно написаны горы книг. Наши просто не умели по другому воевать. Да и возможностей без связи было мало для других действий.

Хм, наверное до немцев не дошло, что летчиков надо готовить не только хорошо, но и много...

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVeter (27 Октябрь 2011, 08:44):

Вон Рыбин про север писал какое там соотношение истребителей. Не поленитесь, почитатйте. 10 кратное в самые лучшие для немцев времена в пользу ВВС РККА.

Ссылки в студию. Особенно - бред про 10 кратное превосходство.
И вообще, а чем собственно Рыбин (Морозов, Хайруллин и т.д.) лучше Мухина или например Толивера? На основании чего вы ему доверяете?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVeter (27 Октябрь 2011, 08:44):

Вы нормальные то книги и оценки почитайте. Описания боёв в боевых журналах как описываются. То что пишет Мухин и то что в документах небо и земля. И в этом сходны все специалисты имеющие опыт изучения архивных документов.
Так что изучите вопрос не по книжкам Мухтина а по более солидным авторам.


Тоже самое я могу сказать вам. "Нормальность" книг вы видимо каким-то спецальным прибором замеряли?

Немецкие архивы - Священное писание что ли? Ничего, что из них например невозможно толком узнать, ни сколько реально самолетов немцы потеряли, ни общие людские потери Германии войны. Исключительно надежный источник, да.

Вы кстати видимо, так даже и не поняли основную мысль Мухина. Мысль - даже не то что, все немецкие истребители - трусы, и не что свободная охота - зло, а то, что бесконтрольное завышение числа побед охотников вроде Хартмана вело к снижению эффективности истребителей... И недоверию к собственной пропаганде.

Блин, и откуда у нас столько ксенопатриотов развелось?...

    Viktar

      572

      0

      0

      53

      86
    • Статус:Опцион

    Дата: 27 Октябрь 2011, 12:24

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVeter

    Немецкая авиация была более эффективна как в истребителях так и по наземке несмотря на численное меньшенство. Только это факт не даёт покоя людям типа Мухина вот и запели они песню что немцы проиграли от того что много сбивали. Не сбивали бы они много проиграли бы они в 44-ом или в 43-ем а то и ещё раньше.


    Интересно, а по Вашему мнению почему же все-таки немцы проиграли?

      Veter

        415

        6

        0

        8

        41
      • Статус:Опцион

      Дата: 27 Октябрь 2011, 13:03

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar (27 Октябрь 2011, 12:24):

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVeter

      Немецкая авиация была более эффективна как в истребителях так и по наземке несмотря на численное меньшенство. Только это факт не даёт покоя людям типа Мухина вот и запели они песню что немцы проиграли от того что много сбивали. Не сбивали бы они много проиграли бы они в 44-ом или в 43-ем а то и ещё раньше.


      Интересно, а по Вашему мнению почему же все-таки немцы проиграли?


      Да уж точно не потому что много сбивали.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJackel (27 Октябрь 2011, 11:30):



      Вы кстати видимо, так даже и не поняли основную мысль Мухина. Мысль - даже не то что, все немецкие истребители - трусы, и не что свободная охота - зло, а то, что бесконтрольное завышение числа побед охотников вроде Хартмана вело к снижению эффективности истребителей... И недоверию к собственной пропаганде.

      Блин, и откуда у нас столько ксенопатриотов развелось?...

      а вы не поняли даже того что все ВВС грешили завышением числа побед. Это специфика воздушной войны. И германия тут не лучше и не хуже. Дело совсем не в пропаганде, хотя и это имело место быть.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJackel (27 Октябрь 2011, 11:30):



      Вы кстати видимо, так даже и не поняли основную мысль Мухина. Мысль - даже не то что, все немецкие истребители - трусы, и не что свободная охота - зло, а то, что бесконтрольное завышение числа побед охотников вроде Хартмана вело к снижению эффективности истребителей... И недоверию к собственной пропаганде.

      Блин, и откуда у нас столько ксенопатриотов развелось?...

      а вы не поняли даже того что все ВВС грешили завышением числа побед. Это специфика воздушной войны. И германия тут не лучше и не хуже. Дело совсем не в пропаганде, хотя и это имело место быть.

        Viktar

          572

          0

          0

          53

          86
        • Статус:Опцион

        Дата: 27 Октябрь 2011, 13:09

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVeter

        Да уж точно не потому что много сбивали.


        Ну, напишите, пожалуйста! Почему немцы проиграли войну, если Вам ближе воздушная война - почему немцы проиграли воздушное сражение?

          Veter

            415

            6

            0

            8

            41
          • Статус:Опцион

          Дата: 27 Октябрь 2011, 13:21

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar (27 Октябрь 2011, 13:09):

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVeter

          Да уж точно не потому что много сбивали.


          Ну, напишите, пожалуйста! Почему немцы проиграли войну, если Вам ближе воздушная война - почему немцы проиграли воздушное сражение?


          Речь ведут о господстве или превосходстве в воздухе а не о воздушном сражении.
          Господство включает в себя в первую очередь огневое воздействие на наземку противника, а также срыв такого воздействия СО стороны противника по своим наземным частям. И первой фазой завоевания господства является уничтожение самолётов противника.

          когда соотношение в воздухе было близким 1 к 1 то проблем у немцев с завоевание и удержанием превосходства в воздухе не было. Даже при соотношении 1 к 3 немцы это превосходство имели как на Курской дуге.
          При большем соотношении в пользу ввс ркка превосходство стало переходить от германии к ссср.
          Ну и под конец войны количественное соотношение было 1 к 20 нормой а в самом конце войны вообще 1 к 30-40.
          Это и стало причиной утраты господства в воздухе.

            Jackel

              5 248

              72

              1

              817

              6 653
            • Статус:Легат

            Дата: 27 Октябрь 2011, 13:30

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVeter (27 Октябрь 2011, 13:21):

            когда соотношение в воздухе было близким 1 к 1 то проблем у немцев с завоевание и удержанием превосходства в воздухе не было. Даже при соотношении 1 к 3 немцы это превосходство имели как на Курской дуге.
            При большем соотношении в пользу ввс ркка превосходство стало переходить от германии к ссср.
            Ну и под конец войны количественное соотношение было 1 к 20 нормой а в самом конце войны вообще 1 к 30-40.
            Это и стало причиной утраты господства в воздухе.


            Я так понимаю, главный источник подобных цифр - Швабедиссен?

            "Багратион": 5200 на 1350
            Львов-Сандомир: 2806 на 700
            Яссы-Кишенев: 2200 на 810
            Берлинская наступательная: ок. 7500 на ок. 3300
            И т.д.

            Превосходство большое конечно, но простите, где здесь хотя бы 1 к 10?

              Veter

                415

                6

                0

                8

                41
              • Статус:Опцион

              Дата: 27 Октябрь 2011, 13:35

              Источников много. Они все в совокупности дают примерно одну и туже картину.

                Viktar

                  572

                  0

                  0

                  53

                  86
                • Статус:Опцион

                Дата: 27 Октябрь 2011, 13:49

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVeter

                Источников много. Они все в совокупности дают примерно одну и туже картину.


                Юлите, уважаемый! Давайте по порядку: выиграли или проиграли немцы?

                  Veter

                    415

                    6

                    0

                    8

                    41
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 27 Октябрь 2011, 14:15

                  а цифры то откуда?
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar (27 Октябрь 2011, 13:49):

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVeter

                  Источников много. Они все в совокупности дают примерно одну и туже картину.


                  Юлите, уважаемый! Давайте по порядку: выиграли или проиграли немцы?


                  дайте определение выйграли-проиграли и я отвечу на ваш вопрос.

                    Jackel

                      5 248

                      72

                      1

                      817

                      6 653
                    • Статус:Легат

                    Дата: 27 Октябрь 2011, 14:24

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVeter (27 Октябрь 2011, 13:35):

                    Источников много. Они все в совокупности дают примерно одну и туже картину.


                    Частью поделитесь хотя бы. Ну а нет - так зачем говорить про "1 к 20"(!?), "1к 30-40"(!!!???)? 1 к 2,3,4,5, пусть даже 10 (хотя уже много) - конечно, но не к 40 же.
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          25 Фев 2017, 03:13
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики