Сообщество Империал: Юрий Мухин. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Юрий Мухин.
И его теории.

  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Veter ответил:

    415

    6

    0

    8

    41
  • Статус:Опцион

Дата: 22 Октябрь 2011, 17:18

Jackel (22 Октябрь 2011, 11:12):

Veter (22 Октябрь 2011, 08:54):

У специалистов упоминание Мухина вызывает рвотный рефлекс. Чтобы в этом убедиться зайдите на какой-нибудь серьёзный исторический форум (милитёра, Виф2не)и попробуйте в споре сослаться на Мухина- вас на смех поднимут.


Мнение Вифа и Милитеры, теперь видимо аксиома и священные тексты, т.е. сомнению не подлежит, да? Специалисты - они разные бывают. Некотрым из них можно было бы и у Мухина подучится...

Создать что ль тему - "Лучший тайский полководец" или "Худшая бразильская часть"?...

Милитёра и виф это как пример. ,Сомнению подлежит всё. Не видел ни одного специалиста с положительным отзывом о Мухине, допускаю что специалисты в области пропаганды найдутся.
А чему поучиться?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Viktar (22 Октябрь 2011, 13:31):


Сюда еще нужно добавить всю бестолковую компанию наших военных руководителей, которые сначала лихо отступали до Москвы и Сталинграда, обосрались (я прошу прощение у форума за "сильное" слово, но суть очень важна) в Чечне, да и сейчас, мягко говоря, не орлы :020:

Да этим конечно очень неприятно, что пишет Мухин. Правда глаза колет!

А может ложь?

    Viktar ответил:

      572

      0

      0

      53

      86
    • Статус:Опцион

    Дата: 23 Октябрь 2011, 11:52

    Veter

    А может ложь?


    На ложь так не реагируют! Ну, пожмут плечами или даже не обратят внимание. Что лучше всего. А тут такой крик!

    Я тут прочитал нескольких оппонентов Мухина по разным вопросам. И Вы знаете - крайне не убедительно. Эти аргументы, которые приводят оппоненты Мухина, подействуют разве что на школьников, а люди, которые немного пожили и немного имеют жизненного опыта, а еще понюхали пороха, Мухина понимают очень хорошо.

    Человеческую подлость невозможно измерить ни чем. Этим и прикрываются некоторые академики!

      Jackel ответил:

        5 078

        72

        1

        771

        5 585
      • Статус:Легат

      Дата: 25 Октябрь 2011, 14:32

      Veter (23 Октябрь 2011, 18:08):

      Я когда "асов люфтваффе" читал вначале подумал что с мозгами у Мухина не в порядке-это как же нужно себя неуважать чтобы такую чушь пороть.
      Однако всё же есть те для кого Мухин убедителен. Очевидно это от недостатка информации по теме.


      Так обычно говорят, когда серьезных аргументов нет, а обосрать хочется... Конкретней - где чушь, какая, сколько?

        Veter ответил:

          415

          6

          0

          8

          41
        • Статус:Опцион

        Дата: 26 Октябрь 2011, 10:35

        Jackel (25 Октябрь 2011, 14:32):

        Veter (23 Октябрь 2011, 18:08):

        Я когда "асов люфтваффе" читал вначале подумал что с мозгами у Мухина не в порядке-это как же нужно себя неуважать чтобы такую чушь пороть.
        Однако всё же есть те для кого Мухин убедителен. Очевидно это от недостатка информации по теме.


        Так обычно говорят, когда серьезных аргументов нет, а обосрать хочется... Конкретней - где чушь, какая, сколько?

        Чушь первая:
        В одной из глав Мухин ставит в вину Хартману что тот дрался неправильно, по бандитски, из-за угла как грабитель. То ли дело наши соколы - бросали вымпелы вызывая на честный бой.
        Этой байде была посвящена целая глава. Мухин пытался вдолбить читателю мысль что это подло и неправильно точно также как расстреливать раненых и гражданское население.
        Нужно ли доказывать что это-чушь?
        А подводники как воюют? открыто?
        Разведчики?
        снайперы?
        скрытое премещение войск и желание ударить там где тебя не ждут это что по бандитски?
        Покрышкин с его соколиным ударом желательно от солнца, это как?
        Я даже не знаю кто может повестись на эту туфту? конченные идиоты разве что.

          Viktar ответил:

            572

            0

            0

            53

            86
          • Статус:Опцион

          Дата: 26 Октябрь 2011, 11:49

          Veter

          Чушь первая:
          В одной из глав Мухин ставит в вину Хартману что тот дрался неправильно, по бандитски, из-за угла как грабитель. То ли дело наши соколы - бросали вымпелы вызывая на честный бой.
          Этой байде была посвящена целая глава. Мухин пытался вдолбить читателю мысль что это подло и неправильно точно также как расстреливать раненых и гражданское население.
          Нужно ли доказывать что это-чушь?
          А подводники как воюют? открыто?
          Разведчики?
          снайперы?
          скрытое премещение войск и желание ударить там где тебя не ждут это что по бандитски?
          Покрышкин с его соколиным ударом желательно от солнца, это как?
          Я даже не знаю кто может повестись на эту туфту? конченные идиоты разве что.


          Интересно, а какая чушь вторая?

          А я вот удивляюсь Вам. Читаете, читаете, а где результат? Как в известной пословице: "Гляжу в книгу, вижу фигу!" Я конечно дико извиняюсь, если кого-то обидел, даже случайно!

          Писать много нет желания и времени. Поэтому коротко. "Соколы" люфтваффе набили в 1941 году кучу самолетов, нацепили кучу крестов, а результат то-то где?

          Наши как бомбили немецкие войска, так и продолжают бомбить! Берлин как бомбили, так продолжали бомбить, пока сухопутные войска не заняли аэродромы.

          Может с точки зрения немецких асов они и одержали победу, но с точки зрения простого пехотинца, который лежит под обстрелом с самолетов - это вряд ли.

            Veter ответил:

              415

              6

              0

              8

              41
            • Статус:Опцион

            Дата: 26 Октябрь 2011, 12:23

            Viktar (26 Октябрь 2011, 11:49):


            Интересно, а какая чушь вторая?

            А я вот удивляюсь Вам. Читаете, читаете, а где результат? Как в известной пословице: "Гляжу в книгу, вижу фигу!" Я конечно дико извиняюсь, если кого-то обидел, даже случайно!

            Писать много нет желания и времени. Поэтому коротко. "Соколы" люфтваффе набили в 1941 году кучу самолетов, нацепили кучу крестов, а результат то-то где?

            Наши как бомбили немецкие войска, так и продолжают бомбить! Берлин как бомбили, так продолжали бомбить, пока сухопутные войска не заняли аэродромы.

            Может с точки зрения немецких асов они и одержали победу, но с точки зрения простого пехотинца, который лежит под обстрелом с самолетов - это вряд ли.

            Тут могу посоветовать читать не агитки Мухина, а нормальную литературу, того же Горбача по Курской дуге (работа авиации), Хазанова...
            Картина с точностью до наоборот. При многократно меньшем приемуществе авиации немцы умудрялись бомбить наши войска в разы чаще. Врёт Мухин как сивый мерин и в этом вопросе.

              Viktar ответил:

                572

                0

                0

                53

                86
              • Статус:Опцион

              Дата: 26 Октябрь 2011, 13:18

              Да может Мухин где-то и привирает (скорее да чем нет), но и Вас никто не заставляет верить ему на слово. Я уже не говорю про 1943 год. Возьмем 1941. Наступление немцев на Москву. Гудериан входит в Орел, а разгромленные ВВС Красной Армии высаживают воздушный десант на аэродроме Орла! Как Вам факт. Дальше еще интереснее. Под Вязьмой высаживается уже целый воздушно-десантный корпус! И где была Люфтваффе?

              На счет 1943 года спорить не чего. Тогда именно авиация спасла немцев от окружения севернее Орла. Тут им почет и слава! А в остальном они просто проср*ли все что только можно было! И воздушное господство над всеми театрами боевых действий и даже свою территорию не защитили от ковровых бомбардировок!

              И теперь скажите, какой толк от этих побед? Возникает законный вопрос, а были ли они вообще?

                Veter ответил:

                  415

                  6

                  0

                  8

                  41
                • Статус:Опцион

                Дата: 26 Октябрь 2011, 15:55

                Viktar
                написал вам в личку.

                  Jackel ответил:

                    5 078

                    72

                    1

                    771

                    5 585
                  • Статус:Легат

                  Дата: 26 Октябрь 2011, 18:16

                  Veter (26 Октябрь 2011, 10:35):

                  Чушь первая:
                  В одной из глав Мухин ставит в вину Хартману что тот дрался неправильно, по бандитски, из-за угла как грабитель. То ли дело наши соколы - бросали вымпелы вызывая на честный бой.
                  Этой байде была посвящена целая глава. Мухин пытался вдолбить читателю мысль что это подло и неправильно точно также как расстреливать раненых и гражданское население.
                  Нужно ли доказывать что это-чушь?
                  А подводники как воюют? открыто?
                  Разведчики?
                  снайперы?
                  скрытое премещение войск и желание ударить там где тебя не ждут это что по бандитски?
                  Покрышкин с его соколиным ударом желательно от солнца, это как?

                  Вы вообще как книгу читали? Мухин ставит это в вину не только но Хартману, но вообще большинству немецких летчиков - истребителей. И лично я во многом с ним согласен - воздушную войну одной свободной охотой не выиграть. Немцы повелись на эту тактику, набиванию фрагов - и проиграли. И в данном случае - именно "по-бандитски". Почитайте как-нибудь на досуге, как воевали не только Покрышкин сотоварищи, но и англичане, японцы, французы, итальянцы, и отчасти американцы. Все они не чурались внезапных атак, но когда надо было - спокойно вели маневренный бой, он для них был одним из основных методов ведения БВ в воздухе. Не "подло" заниматся свободной охотой, "подло" заниматься ТОЛЬКО ею...

                  Не знаю, причем здесь подводники, разведчики и снайперы - части, по определению не могущие воевать иначе, чем скрытно. У истребителей, чтоб вы знали, слегка другие задачи.

                  Veter (26 Октябрь 2011, 10:35):

                  Я даже не знаю кто может повестись на эту туфту? конченные идиоты разве что.

                  Конечно, как же иначе. "Умные" люди ведутся только на сказки Толивера с Констеблем или мемуары Руделя...

                    Veter ответил:

                      415

                      6

                      0

                      8

                      41
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 27 Октябрь 2011, 08:44

                    Jackel (26 Октябрь 2011, 18:16):

                    Veter (26 Октябрь 2011, 10:35):

                    Чушь первая:
                    В одной из глав Мухин ставит в вину Хартману что тот дрался неправильно, по бандитски, из-за угла как грабитель. То ли дело наши соколы - бросали вымпелы вызывая на честный бой.
                    Этой байде была посвящена целая глава. Мухин пытался вдолбить читателю мысль что это подло и неправильно точно также как расстреливать раненых и гражданское население.
                    Нужно ли доказывать что это-чушь?
                    А подводники как воюют? открыто?
                    Разведчики?
                    снайперы?
                    скрытое премещение войск и желание ударить там где тебя не ждут это что по бандитски?
                    Покрышкин с его соколиным ударом желательно от солнца, это как?

                    Вы вообще как книгу читали? Мухин ставит это в вину не только но Хартману, но вообще большинству немецких летчиков - истребителей. И лично я во многом с ним согласен - воздушную войну одной свободной охотой не выиграть. Немцы повелись на эту тактику, набиванию фрагов - и проиграли. И в данном случае - именно "по-бандитски". Почитайте как-нибудь на досуге, как воевали не только Покрышкин сотоварищи, но и англичане, японцы, французы, итальянцы, и отчасти американцы. Все они не чурались внезапных атак, но когда надо было - спокойно вели маневренный бой, он для них был одним из основных методов ведения БВ в воздухе. Не "подло" заниматся свободной охотой, "подло" заниматься ТОЛЬКО ею...

                    Не знаю, причем здесь подводники, разведчики и снайперы - части, по определению не могущие воевать иначе, чем скрытно. У истребителей, чтоб вы знали, слегка другие задачи.

                    Veter (26 Октябрь 2011, 10:35):

                    Я даже не знаю кто может повестись на эту туфту? конченные идиоты разве что.

                    Конечно, как же иначе. "Умные" люди ведутся только на сказки Толивера с Констеблем или мемуары Руделя...


                    Этот миф (о том что немецкие истребители больше ничем не занимались кроме как свободной охотой) муссируется с упорством уже несколько лет. И начало мифа пошло не с Мухина.
                    Было у немцев всё и свободная охота и группы расчистки, которые часто принимали за свободных охотников потом сами допёрли что группы расчистки наиболее эффективны. И плотное прикрытие большими группами истребителей тоже было.
                    Причём эффективность истребительного прикрытия была выше в том числе за счёт умелых действий в группе, умению быстро нарастить локальное приемущество, управление боем.
                    Тот же Покрышкин в своих книгах криком кричит что нужны группы расчистки, что противника нужно встречать не над своей территорией а желательно над территорией противника, а для этого его нужно искать и вносы не всегда помогали. Охотники в том числе выполняли роль разведки, деморализаторов, а если вспомнить Сталинград то пара охотников могла блокировать просто целые аэродромы. И Покрышкин всегда был сторонником свободной охоты как нужного элемента в ведении боевых действий.

                    Но даже не это самое главное а то что немецкие лётные части всегда всю войну воевали в меньшинстве! Истребителей как затычку совали то туда, то сюда. Для немцев постоянное плотное прикрытие чего бы то ни было было роскошью непозволительной. О том что плотное постоянное прикрытие неэффективно написаны горы книг. Наши просто не умели по другому воевать. Да и возможностей без связи было мало для других действий.
                    Вы можете указать соотношение истребителей по всему фронту на 42-ой, 43-ий, 44-ый? Немцам чтобы создать хотябы паритет на одном участке всего фронта другие участки приходилось оголять почти до нуля. Количество вылетов было несоизмеримо больше на одного пилота у немцев. А это повышенная нагрузка физическая и психологическая.
                    Вон Рыбин про север писал какое там соотношение истребителей. Не поленитесь, почитатйте. 10 кратное в самые лучшие для немцев времена в пользу ВВС РККА.
                    А результаты какие?
                    Вы нормальные то книги и оценки почитайте. Описания боёв в боевых журналах как описываются. То что пишет Мухин и то что в документах небо и земля. И в этом сходны все специалисты имеющие опыт изучения архивных документов.
                    Немецкая авиация была более эффективна как в истребителях так и по наземке несмотря на численное меньшенство. Только это факт не даёт покоя людям типа Мухина вот и запели они песню что немцы проиграли от того что много сбивали. Не сбивали бы они много проиграли бы они в 44-ом или в 43-ем а то и ещё раньше.

                    Истребитель должен сбивать. К счастью это понимали и наши и звание ГСС давали за сбитые и сбитые были лучшим показателем пилота.

                    Так что изучите вопрос не по книжкам Мухтина а по более солидным авторам.
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 07:18
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики