Сообщество Империал: Юрий Мухин. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Юрий Мухин.
И его теории.

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15

Viktar

    572

    0

    0

    53

    86
  • Статус:Опцион

Дата: 17 Ноябрь 2011, 22:36

Вот набрал в Гугле "Лукин" и вот что выскочило. Сразу предупреждаю - это не Мухин, но вопросы те же! Интересно будут ли культурные ответы? Ждем-с!

    Ostzeec

      586

      2

      0

      53

      14
    • Статус:Опцион

    Дата: 18 Ноябрь 2011, 02:45

    Ratsha

    Ratsha

    В том-то и дело, что оснований для спешки не было никаких.


    Вот этого-то мы как раз и не знаем. Точно так же непонятно, почему сов. генералов арестованных в 1940-41 (кроме освобождённых) расстреляли в феврале-марте 1942. В октябре-ноябре-декабре 41 - не расстреляли, а вот когда кризис прошёл почему-то поставили к стенке. Нам обстоятельства неизвестны.

    Ratsha

    был неправ.


    Бывает. #*

    Ratsha

    Специально 10 лет берегли их, чтобы в 1940-м году расстрелять поляков фактически просроченными патронами?


    Ну точно может только завскладом ответить. Но возможно - просто вспомнили. В 1941 какого только старья со складов не вытаскивали ... вплоть до пушек обр. 1867. :013: (По крайней мере в мемуарах Гречко именно такая пушка показана на фото).

    Ratsha

    А для немцев использование просроченных патронов в 1941 году вполне оправданно.


    Неа. У немцев то откуда такое старьё завалялось?
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Ratsha

    Ну в Прибалтике-то вряд ли. Да и в Финляндии маловероятно.


    :024: Это ещё почему? В Прибалтике и Финляндии не знали что такое шпагат? Или из принципа пользовались только советским? Все предыдущие 20 лет? :024:

    Ratsha

    Везти из захваченных СССР областей Польши веревку для использования при расстрелах под Смоленском? Зачем? Своих веревок не хватало?


    Ну советские маршалы и генералы везли зачем-то из Германии ящики велосипедных звонков, подтяжек и оконных шпингалетов? Неужели женералям не хватало в СССР? :035:

    Ratsha

    При этом немцы ничего не говорят ни о материале, из которого сделан шнур, ни о предполагаемом месте его производства. А ведь это важная улика! Подозрительно, не правда ли?


    Неа. Гильзы - на пару порядков подозрительней. Вот только никак не могу понять - откуда такая уверенность, что подобный шпагат в СССР не производился. Или что такого шпагата в принципе не могло находиться на территории СССР. Какой-то эксклюзив по персональному заказу? И выдавался только под расписку?
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Viktar

    Viktar

    А чем Вам факт приведенный Мухиным не нравится?


    Потому что брешет как сивый мерин. (Это очень мягко сказано). Постоянно.

    Viktar

    Еще ни одна цитата или факт, приведенный Мухиным в своих книгах, не оспорен. В этих вещах Мухин очень точен.


    В самом деле? Да легко. :023:
    Как Вам целая глава - "брехня побеждённых". (с)(Из книшки "Асы и пропаганда"). По такой логике вся писанина русских участников войны 1904-1905гг. - брехня? Это мухинские "лохические"выводы - раз проиграли, ну значится усё брешут. А победители пишут правду, только правду и ничего кроме правды. :0112:
    Но вернёмся к 2-ой мировой войне. Сколько там Фердинандов подбили в мемуарах? Около 4000, если не ошибаюсь. Ну а про призрачные немецкие дивизии и корпуса, являвшихся только в воспалённом воображении советских женералей можно и не упоминать - одного Батова с "Перекопскими сказками" достаточно.
    Так что вся эта мухинская писанина только для унитаза и годится. В смысле - смыть, не в коем случае не использовать как мягкую бумажку - негигиенично.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Viktar

    В этих вещах Мухин очень точен.


    Это точно! Так проникнуть в мысли Руделя или Хартмана никакой экстрасенс не способен. :0112: А уж расписывание про какание - вообще вне конкуренции. Чуствуется большой опыт аффтара в данном деле.

    Viktar

    И самое главное не стесняется называть вещи своими именами.


    Ага, исключительно потому что не будет отвечать за свои слова. Демократия-с! Вот и черпает языком гуано тоннами.
    Правда когда его самого называют гораздо мягче - почему-то обижается.

    Viktar

    Я так подозреваю, что и другие наши генералы, побывавшие в плену, вели себя не очень корректно по отношению к своей Родине. Возможно из этого правила есть только одно исключение генерал Карбышев. Но этого замучили немцы. А че ж остальных не замучили?


    Ещё раз - давайте без фантазий.

    Viktar

    Но как ни странно Сталин всех пожалел и только потом,


    Вам (или мухину) тов. Сталин это лично сказал? Или это опять сеанс телепатии?

      Veter

        415

        6

        0

        8

        41
      • Статус:Опцион

      Дата: 18 Ноябрь 2011, 06:40

      Viktar (17 Ноябрь 2011, 21:53):

      Veter, я надеюсь Вы не балабол какой-нибудь. Давайте поконкретнее. Вы не считаете действия Лукина предательством? Или как Вас понимать?


      Лукин мне по барабану. Почему его Сталин не расстрелял мы не узнаем никогда. тут можно только гадать. Версий может быть масса. начиная от "руки не дошли" и заканчивая что "всётаки был чем то полезным".

      Моё сообщение о том что Мухин врёт, делает неправильные выводы и т.д. был ответ на ваше заявление что ни в одной книге Мухинские высказывания не опровергли.

        Ratsha

          1 751

          7

          0

          1 071

          2 982
        • Статус:Примипил

        Дата: 18 Ноябрь 2011, 09:32

        Ostzeec

        Ostzeec

        Ну точно может только завскладом ответить. Но возможно - просто вспомнили.

        Это-то и странно. Почему бы им не вспомнить о них в 37-38 годах? Расход пистолетных патронов тогда был очень велик.

        Ostzeec

        Неа. У немцев то откуда такое старьё завалялось?

        То есть у нас они могли "завалиться" на складе, а у немцев не могли? Интересная логика...
        Вообще-то со стороны немцев все объясняется элементарно: патроны лежали в стратегическом запасе на случай войны - вот во время войны их и применили.
        А помещать патроны "Браунинг 7,65" в стратегический запас СССР не было смысла, так как пистолеты калибра 7,65 не являлись штатным вооружением вооруженных сил и органов НКВД СССР. Кроме того, имелось собственное производство, которое должно было покрывать потребность в боеприпасах для имеющихся нештатных стволов.

        Ostzeec

        Это ещё почему? В Прибалтике и Финляндии не знали что такое шпагат?

        Прибалтика перешла под полный контроль Сталина только летом 1940 года, когда по официальной версии польских офицеров уже не было в живых. У Финляндии был захвачен относительно небольшой кусок населенной территории и потому тоже маловероятно. Но главное даже не это.
        Зачем сотрудникам НКВД везти веревку из такой дали под Смоленск (особенно из Финляндии)? Чем их для этой цели советская веревка не устраивала?

        Ostzeec

        Ну советские маршалы и генералы везли зачем-то из Германии ящики велосипедных звонков, подтяжек и оконных шпингалетов? Неужели женералям не хватало в СССР?

        Приступы клептомании их мучили, однако. :030: А если серьезно, то есть такое сладкое для русского человека слово «халява»… Ну и немецкое качество конечно…

        Ostzeec

        В 1941 какого только старья со складов не вытаскивали ... вплоть до пушек обр. 1867.

        В том-то и дело, что в 1941 году была война. «Просрав» массу современных вооружений на границе, взялись за старье. Но с кем у нас была война в 1940-м году?

        Ostzeec

        Сколько там Фердинандов подбили в мемуарах? Около 4000, если не ошибаюсь.

        Откуда столько «Фердинандов» взялось в советских мемуарах и документах давно уж разобрались. Просто за них часто принимали другие немецкие САУ. Отсюда и фантастическая цифра подбитых машин. И использовать это, как доказательство несусветного вранья советских мемуаристов, несерьезно.

          Viktar

            572

            0

            0

            53

            86
          • Статус:Опцион

          Дата: 18 Ноябрь 2011, 12:29

          Veter, шото мне подсказывает, что Вы все-таки балабол. Я не спрашиваю Вас мнение Сталина или Мухина. Я практически наверняка знаю, что Вы не телепат. Скажите свое мнение, хоть Вам и глубоко до лампочки судьба генерала Лукина - Героя России! Меня интересует Ваше личное мнение. По конкретному факту. Хотя и приведенному в книге Мухина.

          Ответьте наконец на вопрос: "Нарушил ли присягу генерал Лукин, находясь в фашистском плену?"

          Да или нет? Все очень просто.

            Veter

              415

              6

              0

              8

              41
            • Статус:Опцион

            Дата: 18 Ноябрь 2011, 16:52

            Viktar (18 Ноябрь 2011, 12:29):

            Veter, шото мне подсказывает, что Вы все-таки балабол. Я не спрашиваю Вас мнение Сталина или Мухина. Я практически наверняка знаю, что Вы не телепат. Скажите свое мнение, хоть Вам и глубоко до лампочки судьба генерала Лукина - Героя России! Меня интересует Ваше личное мнение. По конкретному факту. Хотя и приведенному в книге Мухина.

            Ответьте наконец на вопрос: "Нарушил ли присягу генерал Лукин, находясь в фашистском плену?"

            Да или нет?


            Есть понятие-несформированное мнение.
            Вот например по луне я сформировал своё мнение поскольку материала много и нужно только критически его оценить. По авиационной теме несмотря на Мухина я сформировал своё мнение поскольку я достаточно много изучал эту тему из разных источников.
            А вот по Лукину я своё мнение не сформировал. Мне неинтересна эта тема и мне всё равно герой Лукин или предатель.
            Поэтому по Лукину на вопрос да или нет ответить не могу.

            Что касается темы Героев Советского Союза, то Жуков например несколько раз ГСС, но по моему мнению именно он первый должен отвечать за 41-ый год в первую очередь.

              Veter

                415

                6

                0

                8

                41
              • Статус:Опцион

              Дата: 19 Ноябрь 2011, 00:51

              Одним из спорных моментов Лунной афёры является след на Лунном грунте.
              Сторонники теории заговора утверждают что чётких следов в пыли луны быть не может поскольку пыль абсолютно сухая (нет воды).
              Их противники говорят о том что частицы лунной пыли имеют характеристику держать форму после механического воздействия примерно как наш цемент в сухом виде.

              Мухин доказывает тот факт что следы на луне должны осыпаться и в качестве доказательства проделывает опыт с РЕЧНЫМ ПЕСКОМ. То есть либо Мухин держит читателей за берёзовые поленья либо сам является таковым непонимая что пыль на другой планете может не обладать теми свойствами что и наш речной песок.

                Ostzeec

                  586

                  2

                  0

                  53

                  14
                • Статус:Опцион

                Дата: 19 Ноябрь 2011, 01:26

                Ratsha

                Ratsha

                Это-то и странно. Почему бы им не вспомнить о них в 37-38 годах?


                Хороший вопрос. Читал о раскопках захоронений 37-38 гг. - но вот насчёт гильз никаких упоминаний не нашёл. Может просто мне не повезло. Или никто внимания не обратил. Фиг его знает.

                Ratsha

                То есть у нас они могли "завалиться" на складе, а у немцев не могли? Интересная логика...


                У немецв склады сильно поменьше. Да и распродавали в 1920-е старьё они активно. Так что и шансов меньше.

                Ratsha

                Вообще-то со стороны немцев все объясняется элементарно: патроны лежали в стратегическом запасе на случай войны - вот во время войны их и применили.


                Вообще-то у немцев война началась в 1939. А вспомнили они почему-то в 1941. Но тут речь не про стратегический запас, а про запасы НКВД/Гестапо. Там свои порядки.

                Ratsha

                Прибалтика перешла под полный контроль Сталина только летом 1940 года, когда по официальной версии польских офицеров уже не было в живых.


                Так базы появились ещё в 1939. И торговля тогда же увеличилась в разы.
                Ну и НКВДшники рыскали толпами. Готовили "добровольное" вступление.

                Ratsha

                Зачем сотрудникам НКВД везти веревку из такой дали под Смоленск (особенно из Финляндии)? Чем их для этой цели советская веревка не устраивала?


                Чем советская не устраивала - не знаю. А уж то что импорт на складе - был гордостью любого снабженца - тут сомнений нет.
                Просто шпагат ничего не доказывает. Где-то в мемуариях встречал, что для отличия особо приближённых была закуплена партия американских легковых автомобилей в 1940. И немецких. Хотя вроде и советские производились. Кто-то из маршалов так полюбил Корд, что долго отказывался пересесть на советскую марку. (Подробности надо искать, сейчас лень).
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Ratsha

                А если серьезно, то есть такое сладкое для русского человека слово «халява»… Ну и немецкое качество конечно…


                Вот и ответ. #* (Про шпагат).

                Ratsha

                В том-то и дело, что в 1941 году была война. «Просрав» массу современных вооружений на границе, взялись за старье. Но с кем у нас была война в 1940-м году?


                А в 1940 у нас было увеличение в разы РККА. И НКВД. И НКГБ. И всех ведь надо было вооружать.

                Ratsha

                Откуда столько «Фердинандов» взялось в советских мемуарах и документах давно уж разобрались. Просто за них часто принимали другие немецкие САУ. Отсюда и фантастическая цифра подбитых машин. И использовать это, как доказательство несусветного вранья советских мемуаристов, несерьезно.


                ОК. Тогда мемуары Батова сойдут? Где у него там танковые дивизии на Перекопе появились? ("более стони тяж. танков Т-4").
                Или мемуары Головко - там вообще бедный Бажов и братья Гримм нервно курят в сторонке.

                Veter

                Veter

                Что касается темы Героев Советского Союза, то Жуков например несколько раз ГСС, но по моему мнению именно он первый должен отвечать за 41-ый год в первую очередь.


                Отлично сказано! :006: Полностью с Вами согласен.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Viktar

                Viktar

                Вот набрал в Гугле "Лукин" и вот что выскочило. Сразу предупреждаю - это не Мухин, но вопросы те же!


                1. Это Мухин и есть. Текст передран практически 1:1.
                2. В протоколах допросов непонятно какую именно военную тайну Лукин выдал немцам. Собственно говоря это трепотня на вольную тему. А-ля Манилов - "вот если бы построить через реку хрустальный мост, а на мосту ... и т.д."
                Где конкретно численность сов. войск, места дислокации, военные планы, командный состав - т.е. именно то, что представляло реальную ценность для немецкого командования? А то что русская деревня была в глубокой ж...е - так это немцы и до того насмотрелись в изобилии. Не зря гауляйтеры постановили колхозы не распускать.

                  Viktar

                    572

                    0

                    0

                    53

                    86
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 19 Ноябрь 2011, 11:07

                  Так чего же мы тут собираемся, господа. Ну, Лукин чего-то лишнего сболтнул, ну Сталин кого-то лишнего стрельнул или не стрельнул тех кого должен был стрельнуть - какая разница? Я так подозреваю, что в этом мы и пытаемся разобраться. Хотя бы для себя.

                  Ostzeec

                  В протоколах допросов непонятно какую именно военную тайну Лукин выдал немцам. Собственно говоря это трепотня на вольную тему. А-ля Манилов - "вот если бы построить через реку хрустальный мост, а на мосту ... и т.д."

                  Ostzeec

                  Где конкретно численность сов. войск, места дислокации, военные планы, командный состав - т.е. именно то, что представляло реальную ценность для немецкого командования? А то что русская деревня была в глубокой ж...е - так это немцы и до того насмотрелись в изобилии. Не зря гауляйтеры постановили колхозы не распускать.


                  А сам факт этих показаний Вас не смущает? Уже их наличие - это военное преступление, измена Родине.

                    Viktar

                      572

                      0

                      0

                      53

                      86
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 21 Ноябрь 2011, 14:22

                    Кстати о кошках. А кто мне может популярно объяснить куда делось польское население польского же города Вильно? Если мне не изменяет память в 1939 году количество проживающих там поляков составляло не менее 90% от всего населения. Только вот не только сейчас, но и после войны там поляков и с огнем и днем не найдешь?
                      • 15 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 11:38
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики