Сообщество Империал: Юрий Мухин. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Юрий Мухин.
И его теории.

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15

Zheleznyak

    1 394

    11

    0

    54

    204
  • Статус:Вольный стрелок

Дата: 07 Июль 2012, 16:28

Alexios

Да нет, первыми в тыл бежали т.н. "партийные и советские работники",

Всякое было, кто бежал, а кто как Ковпак или Федоров в партизаны уходил.

    Zheleznyak

      1 394

      11

      0

      54

      204
    • Статус:Вольный стрелок

    Дата: 07 Июль 2012, 17:01

    Alexios

    Сколько в вермахте было репрессированных (так сказать, авансом) офицеров, не подскажете? А то какая-то хромая логика получается: "дедушка" Сталин стрелял-стрелял "изменников", а их вона сколько в 41-м оказалось. А вот "бесноватый фюрер" никого не трогал - и "изменило присяге всего четыре офицера"?

    Что-то мне в число 4 изменивших присяге офицера - совсем не вериться. Ога, "Союз германских офицеров" из 4-х членов))))

    Полез погуглить надыбал на статейку:

    http://byrnas.livejo....com/25359.html

    Цитата

    Содержались пленные германские генералы практически в курортных условиях, так к примеру в лагере № 48, основанном в июне 1943 г. в бывшем доме отдыха ЦК профсоюза железнодорожников в поселке Чернцы Лежнёвского района Ивановской области в январе 1947 г. находилось 223 пленных генерала, из них 175 немцев, 35 венгров, 8 австрийцев, 3 румын, 2 итальянца. Этот лагерь был расположен в парке, в котором росли липы, были пешеходные дорожки, летом на клумбах цвели цветы. В зоне также был огород, занимавший около 1 га земли, в котором по желанию работали генералы и овощи, с которого шли на их стол в дополнение к существовавшим нормам питания. Таким образом, питание генералов было улучшено. Больным был положен дополнительный паек, включавший мясо, молоко и масло. Однако в лагере бывали и голодовки, участники которых протестовали против плохого обслуживания в столовой, недовыдаче продуктов, положенных по норме, отключения света и т.д. Попыток к бегству из плена, попытки поднять какой нибудь бунт или восстание среди германских генералов не было.


    Цитата

    Совсем другая картина наблюдалась с советскими генералами, 6 человек из них рискуя жизнями совершили побег из лагеря чтобы в дальнейшем продолжить воевать в рядах партизан, это генерал-майоры И.Алексеев, Н.Гольцев, С.Огурцов, П.Сысоев, П.Цирюльников и бригадный комиссар И.Толкачёв (ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki). Еще 15 советских генералов были казнены фашистами за подготовку побегов и подпольную деятельность.


    ЗЫ
    Кстати, можно посмотреть сколько советских генералов погибло с оружием в руках пытаясь выйти из окружения, а сколько немецких совершили подобное. Или сколько немецких генералов застрелилось в подобных ситуациях, что бы не попасть в плен и сколько советских.
    Интересно было бы посмотреть на статистику - жаль ее у меня нет.
    Первое что приходит на ум, относительно советских генералов это погибший с оружием в руках штаб Юго-Западного фронта и застрелившийся Ефремов.

      Zheleznyak

        1 394

        11

        0

        54

        204
      • Статус:Вольный стрелок

      Дата: 07 Июль 2012, 17:04

      ЗЫЗЫ
      2Alexios
      Там в ЖЖ такая же ава, как и у тебя - не ты автор случаем?

        Alexios

          1 507

          7

          0

          1 324

          2 501
        • Статус:Примипил

        Дата: 07 Июль 2012, 17:21

        Zheleznyak

        Всякое было, кто бежал, а кто как Ковпак или Федоров в партизаны уходил.

        Конечно, всякое. И такое, например (из книги "Три года без Сталина"):
        Спойлер (скрытая информация)


        Опытные "сталинские кадры" оказались прекрасными работниками оккупационной администрации!

          Viktar

            572

            0

            0

            53

            86
          • Статус:Опцион

          Дата: 07 Июль 2012, 17:23

          Alexios

          Я считаю, что лично Сталин и Политбюро несут ответственность за соответствующие кадровые решения. Создание системы, при которой солдаты не занимаются боевой подготовкой, а изучают "Краткий курс" и убирают картошку, извините, чья ответственность?

          И тут Вы опять немножко не правы. Хотя полностью в разумности довода Вам отказать трудно. Возьмем Жукова. Начало войны - абсолютный провал. Вроде даже расстрелять хотели. Но потом ничего выравнялся. Стал даже маршалом Победы. Да и как не стать, когда за тобой постоянно чекист с заряженным пистолетом ходит. А Конев. И Смоленск умудрился сдать, и под Вязьмой весь Западный фронт в окружение посадить. Правда, оказался честнее чем Жуков, начал писать свои мемуары с 1943 года. Потому что творили наши военачальники в 1941 да в 1942 году без стыда читать трудно.

          Вы думаете Жуков и Конев стали героями по своей воле. Да их просто заставили. И заставил ни кто другой, а дедушка Сталин.

          Alexios

          Да нет, первыми в тыл бежали т.н. "партийные и советские работники", о чем имеются соответствующие доклады "компетентных органов".

          Это что в какой-то мере оправдывает генералов?

          Alexios

          Сколько в вермахте было репрессированных (так сказать, авансом) офицеров, не подскажете?

          Если честно сказать, то трусов и у немцев хватало. Во всяком случае штрафные батальоны Гитлер ввел раньше чем Сталин. Дедушка Сталин только перенял передовой опыт. А то, что Гитлер не очистил от предателей армию, так это то единственное о чем он сожалел. И неоднократно повторял, какой молодей Сталин, что сделал то, на что он не решился. Это не Гитлер проиграл войну, а его генералы.

          Alexios

          Не "очень мощной армией", а многочисленными вооружениями ДЛЯ армии. Разницу улавливаете?

          Конечно. Государство дало генералам все, а они не смогли этим воспользоваться. И даже наоборот. Часть этого вооружения они сдали противнику в целости и сохранности. И немцы несколько лет воевали нашим же оружием против нас. И хорошо воевали.

            Александрович

              9 879

              675

              0

              720

              1 779
            • Статус:Палач

            Дата: 07 Июль 2012, 17:32

            Гридь
            Аннотации нет, но думаю, чтоAlexios прав. Тут интересно другое. Главная аксиома Мухина "сталин хороший", а о Кутузове он очень хорошо отзывался.

              Alexios

                1 507

                7

                0

                1 324

                2 501
              • Статус:Примипил

              Дата: 07 Июль 2012, 17:56

              Zheleznyak

              Там в ЖЖ такая же ава, как и у тебя - не ты автор случаем?

              Нет, у меня жежешки нет.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Viktar
              Я отнюдь не выгораживаю сталинских генералов. Тем более, если говорить о таких "персонажах", как Кулик, Кузнецов, Кирпонос, Музыченко и др. Я не приемлю мухинскую схему - "добрый царь - плохие бояре". Все было гораздо сложнее и неоднозначнее, а мазать все в black&wvite" - ИМХО примитивизм.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Viktar

              И неоднократно повторял, какой молодей Сталин, что сделал то, на что он не решился.

              Это где (и, главное, когда) он такое "неоднократно повторял"? ЕМНИП, именно данные разведки о репрессиях в офицерском корпусе РККА были одним из тех резонов, которые подтолкнули Гитлера к разработке и выполнению "Барбароссы".

                Adrenalin

                  21

                  0

                  0

                  6

                  243
                • Статус:Ополченец

                Дата: 06 Октябрь 2012, 14:51

                Alexios сказал:
                "Я отнюдь не выгораживаю сталинских генералов. Тем более, если говорить о таких "персонажах", как Кулик, Кузнецов, Кирпонос, Музыченко и др. Я не приемлю мухинскую схему - "добрый царь - плохие бояре". Все было гораздо сложнее и неоднозначнее, а мазать все в black&wvite" - ИМХО примитивизм."

                Полностью разделяю эту позицию.

                У Мухина, на мой взгляд, много перегибов, безапелляционных утверждений, но заставляют задуматься о некоторых вещах.
                Из его "писанины" можно сделать вывод, что главными причинами поражений РККА в 1941-42 г. являются:
                1. Низкая квалификация ком. состава
                2. Низкий морально-волевой уровень части командиров, в т.ч. высших.
                Я думаю точно так же.
                Во-вторых, заставил повнимательней взглянуть на Мехлиса. Не однозначная фигура.
                Когда я занимался наукой (физикой), попадались научные статьи, в которых излагалась полная чушь, но которые подбрасывали интересные мысли (о которых автор сам не подозревал). Тем и были ценны эти произведения.

                  Melkart12

                    834

                    0

                    0

                    93

                    103
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 10 Октябрь 2012, 21:57

                  Adrenalin (06 Октябрь 2012, 14:51):

                  Из его "писанины" можно сделать вывод, что главными причинами поражений РККА в 1941-42 г. являются:
                  1. Низкая квалификация ком. состава
                  2. Низкий морально-волевой уровень части командиров, в т.ч. высших.


                  Каких командиров молодое советское государство воспитало, такие и были. С наследством же "проклятого царизьма", в виде бывших офицеров, разделались капитально. Так что жаловаться, пардон, не на кого.

                    Александрович

                      9 879

                      675

                      0

                      720

                      1 779
                    • Статус:Палач

                    Дата: 11 Октябрь 2012, 19:33

                    Melkart12

                    С наследством же "проклятого царизьма", в виде бывших офицеров, разделались капитально.

                    Наследство "проклятого царизма" было далеко не лучшего качества. Война.
                      • 15 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 13:28
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики