Сообщество Империал: Юрий Мухин. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Юрий Мухин.
И его теории.

  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Viktar

    572

    0

    0

    53

    86
  • Статус:Опцион

Дата: 27 Октябрь 2011, 15:17

Veter

дайте определение выйграли-проиграли и я отвечу на ваш вопрос.


Проигравший потерял все, начиная от своей территории и заканчивая возможность просто иметь своих жен (если Вам так будет понятнее). И даже возможностью самостоятельно решать свою судьбу!

    Viktar

      572

      0

      0

      53

      86
    • Статус:Опцион

    Дата: 27 Октябрь 2011, 15:50

    Вот еще вопрос возник. Тема вроде "Юрий Мухин". Мухин все время сравнивает нашу армию образца 1941 года и немецкую того же года. Хотя можно было бы сравнить в 1943 или 1944 (но там уже видать не очень интересно, все и так ясно, а может и не ясно кому-то?) И все сравнения обычно не в пользу нашей. И почему то это никого не задевает. Вроде не врет. А написал, что немецкие летчики приписывали себе победы над нашими - и такой шум. Да, конечно приписывали! Это называется пропаганда. И дедушка Гебельс - это гений пропаганды! Если в нее еще до сих пор верят!

    Да, немцы на начало войны превосходили нас практически во всем, особенно в плане организованности, управления, связи, подготовке войск. А боевой опыт какой. А какие они создали ударные группировки! При общем численном преимуществе Красной Армии немцы на всех решающих участках превосходили нас многократно! И что от всего этого осталось к лету 1943 года. Они смогли лишь продвинуться на 10 км к северу от Курска и на 40 к югу. Это был их последний издох!

      Veter

        415

        6

        0

        8

        41
      • Статус:Опцион

      Дата: 27 Октябрь 2011, 18:06

      Jackel (27 Октябрь 2011, 14:24):

      Veter (27 Октябрь 2011, 13:35):

      Источников много. Они все в совокупности дают примерно одну и туже картину.


      Частью поделитесь хотя бы. Ну а нет - так зачем говорить про "1 к 20"(!?), "1к 30-40"(!!!???)? 1 к 2,3,4,5, пусть даже 10 (хотя уже много) - конечно, но не к 40 же.


      Исаев про операцию Багратион:
      "К 1944 году немцы, как бы, можно сказать, проснулись и подумали о том, что неплохо бы вести какую-то стратегическую войну. Наносились под Великими Луками по каким-то советским коммуникациям. Но, одним словом, собрали 300 2-моторных бомбардировщиков, которые были для отражения наступления ни уму, ни сердцу. А истребителей в 6-м воздушном флоте было на 31 мая, последнюю отчетную дату – 60. Подчеркну: не 660, а к 22 июня в результате ударов по аэродромам, всяких схваток в воздухе до операции их осталось 40. А противостояли в 3-х фронтах и еще дальняя бомбардировочная авиация им – 5675 советских самолетов, включая 1800 штурмовиков, 400 ПО-2 легких и 2500 истребителей."


      Соотношение по истребителям более 60 к 1. Надо ли объяснять что будет даже с 300 двухмоторных бомбардировщиков если в небе на каждый 1 немецкий 60 наших истребителей. За первые пару дней их не станет как бы их не защищали.
      Теперь сравним с вашими цифрами!!!! даже рядом нет.

        Veter

          415

          6

          0

          8

          41
        • Статус:Опцион

        Дата: 27 Октябрь 2011, 18:47

        Viktar (27 Октябрь 2011, 15:17):

        Veter

        дайте определение выйграли-проиграли и я отвечу на ваш вопрос.


        Проигравший потерял все, начиная от своей территории и заканчивая возможность просто иметь своих жен (если Вам так будет понятнее). И даже возможностью самостоятельно решать свою судьбу!

        я про воздушную войну. я собственно в этой теме исключительно по мухинским асам присутствую.

          hjj

            2 792

            29

            0

            202

            910
          • Статус:Всадник

          Дата: 27 Октябрь 2011, 18:56

          Viktar

          "Соколы" люфтваффе набили в 1941 году кучу самолетов, нацепили кучу крестов, а результат то-то где?


          В целом фронт под Москвой, а не под Берлином.

          Viktar

          Наши как бомбили немецкие войска, так и продолжают бомбить!


          Где и когда интересно. Если под Смоленском бомбить уже было не на чем.

          Viktar

          Берлин как бомбили, так продолжали бомбить


          А сколько бомб упало в 41 на Берлин и Москву? Сравните. И не забывайте Мурманск,Ленинград,Киев,Харьков,Смоленск..... ..

          Сразу очевидно, что удар по Москве - пропагандисткая акция, в духе "доктора Геббельса".

          Jackel

          Какой процент пилотов, в основном не занимавшихся свободной охотой


          Странно как то. А что у немцев,кто то летал на "свободную охоту",а кто то нет?

          Jackel

          более-менее широко известен и награжден всякими цацками типа РК? И какой у них счет? А? Хотите настоящих немецких асов - форсите тех, кто сбивал Б-17 и ночных истребеителей, а не Хартманов с им подобными


          Да все спецы по четырёхмоторникам известны, многие имеют трёхзначный счёт и нагреждены и "капустой" и "вилкой" , примеры Бэр -220,Хакль-192,Даль-134,Граф-212. У всех перечисленных по 10-30 четырёхмоторников на счету.

          Viktar

          Почему немцы проиграли войну, если Вам ближе воздушная война - почему немцы проиграли воздушное сражение?


          В воздухе были разбиты американскими и английскими ВВС , которые превзошли люфтваффе практически по всем компонентам.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -А Ю.Мухина , когда тема заходит по ВВС,даже не за его попытку "анализа" успехов асов критикуют,а за "педаль газа" на Ю-87. :)

            Jackel

              5 063

              72

              1

              770

              5 531
            • Статус:Легат

            Дата: 27 Октябрь 2011, 20:30

            Veter (27 Октябрь 2011, 18:06):

            Соотношение по истребителям более 60 к 1. Надо ли объяснять что будет даже с 300 двухмоторных бомбардировщиков если в небе на каждый 1 немецкий 60 наших истребителей. За первые пару дней их не станет как бы их не защищали.
            Теперь сравним с вашими цифрами!!!! даже рядом нет.


            Причем здесь истребители? Я говорю об общем соотношении по ВВС. С каких пор истребители стали определющим ударную мощь ВВС фактором, а?

            А с общими цифрами соотношений, вами приведенных, и близко нет.
            http://ru.wikipedia....%B8%D1%8F_(1944)

            Т.е. от 602 до 1350, смотря как считать. Где там "1 к 60"?

            Ну и не зря же "Багратион" называют ответом на 41-й...

              hjj

                2 792

                29

                0

                202

                910
              • Статус:Всадник

              Дата: 27 Октябрь 2011, 20:35

              Jackel

              С каких пор истребители стали определющим ударную мощь ВВС фактором, а?


              Именно они захватывают господство в воздухе. ВБ - главный способ борьбы за господство в воздухе.

                Jackel

                  5 063

                  72

                  1

                  770

                  5 531
                • Статус:Легат

                Дата: 27 Октябрь 2011, 20:35

                hjj (27 Октябрь 2011, 18:56):

                Да все спецы по четырёхмоторникам известны, многие имеют трёхзначный счёт и нагреждены и "капустой" и "вилкой" , примеры Бэр -220,Хакль-192,Даль-134,Граф-212. У всех перечисленных по 10-30 четырёхмоторников на счету.

                Известны кому - вам, Спику, Бодрихину, Зефирову или хотя бы значительной части рунета?

                hjj (27 Октябрь 2011, 18:56):

                В воздухе были разбиты американскими и английскими ВВС , которые превзошли люфтваффе практически по всем компонентам.


                Конечно. Ну разве могут какие-то вонючие русские дикари нанести какой-то ущерб белокурым рыцарям Рейха? Нет, на это способны только могучие цивилизованные англо-американцы! Старо. Вы статистику потерь Люфтваффе на ВФ знаете? Да? Не чувствуется, честно-то говоря.

                  hjj

                    2 792

                    29

                    0

                    202

                    910
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 27 Октябрь 2011, 20:47

                  Jackel

                  Вы статистику потерь Люфтваффе на ВФ знаете? Да? Не чувствуется, честно-то говоря.


                  Приведите. А вы статистику по ЗФ и Италии знаете? Привести?

                  Jackel

                  Известны кому - вам, Спику, Бодрихину, Зефирову или хотя бы значительной части рунета?


                  Эта значительная часть не знает что такое люфтваффе и ВВС и тем более не слышала о Хартманне. Им это пофигу.

                    Veter

                      415

                      6

                      0

                      8

                      41
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 27 Октябрь 2011, 20:51

                    Jackel (27 Октябрь 2011, 20:30):


                    Причем здесь истребители? Я говорю об общем соотношении по ВВС. С каких пор истребители стали определющим ударную мощь ВВС фактором, а?



                    при том что мы говорим об эффективности авиации которую обеспечивали ИСТРЕБИТЕЛИ. Авиация любой стороны сразу сдуется не будь господства в воздухе или в крайнем случае паритета. истребители в небе должны сбивать а не летать помахивая крыльями. Только так можно заставить противника отдать приемущество в воздухе или по крайней мере не господствовать сбивая бомберы. Только сбивая чужие истребители и бомбардировщики можно защитить свои наземные части. Другого способа в той войне не придумали.
                    Поэтому как ни крути а истребитель определяется количеством сбитых. И Мухинская пропаганда это полное фуфло.
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 13:33
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики