Сообщество Империал: Юрий Мухин. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Юрий Мухин.
И его теории.

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

Ostzeec

    586

    2

    0

    53

    14
  • Статус:Опцион

Дата: 03 Ноябрь 2011, 01:23

Для Viktar - к сожалению, вчера мой пост не прошёл, поэтому начну по-новой.

Viktar

Катынь - это вообще песня. Вот только чья пока не понятно.


Мухинское завывание. Поскольку неплохо на Катыни бизнес делает.

Viktar

А взять немецкое оружие и самое главное гильзы, которые появились в Германии только после начала Великой Отечественной войны. Бумажки то состряпать легко. А вот как быть с материальными уликами?


Как и положено - сфотографировать, опись, экспертиза и в Нюрнберг, в Нюрнберг. А заодно и "швидетелей" из щелей вытащить, которые вдруг сейчас всплыли, и тоже - в Нюрнберг.
А то СССР обвинение выдвинул, а доказать - слабО оказалось. И получился большой конфуз.

И самое весёлое - Мухин и его подельники ничего не могут предъявить по лагерям 1-ОН и т.д. А ведь там документации - эшелон и пара вагонов. И не только на месте, но и в Москве должно было быть. Но молчат, как партизаны. :0112:
Ну а застенчивая и стеснительная охрана - это вообще шедевр. Интересно, поляки охрану не лупили, карманные деньги не отбирали? :0142:
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Viktar

Но покопавшись по тем ссылкам, которые выложили на форуме, я обнаружил, что ВВС Германии, СССР и США потеряли летчиков примерно одинаково за время войны, а вот Великобритания (я очень удивился!) потеряла в 2 раз больше чем Германия. И самое гласное не комплексуют по этому поводу и не рвут на себе волосы, как наши.


Всё правильно. У американцев счета асов вообще ниже всех. И никто не впадает в истерику, кроме Мухина и квасных суперпОтриЁтов.
И в 1-ую мировую у немцев счета были больше остальных. Но там Мухиных не нашлось, вот и нет истерик.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Viktar

А вот "Если бы не генералы" очень занятно. И с чем Вы тут не согласны? С тем что Красная Армия не готова была к войне? А какая готова? Французская? Или может быть английская? С одной лишь разницей, что мы вроде как были застигнуты в располох, а англичане и французы почти год готовились к своему поражению


Ага, мы всё "врасплох" аж с 1938 года были застигнуты. Ещё с Хасана.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Viktar

А чего неправильного в оценке деятельности Тухачевского? Да, Тухачевский внес немало нового в наши вооруженные силы. Возьмем хотя бы ВДВ - близкую и понятную мне тему. Но в то же время пытался убирать из армии старое, наработанное, надежное. Пример, ствольная артиллерия. Кстати, только что осенила мысль, Хрущев тоже пытался ее убрать


Всё.
Вообще-то ВДВ вовсе не идея Тухачевского. Просто он одобрил, но там и без него сторонников хватало.
Не надо повторять за Мухиным чушь. Ствольную артиллерию в РККА никто не отменял. Достаточно посмотреть "Энциклопедию отечественной артиллерии" и мемуары Грабина. Ни о какой отмене даже речи нет.

И насчёт Хрущёва неверно. Просто Хрущёв понимл, что для быстрого развития ракет надо урезать (а не прекратить) финансирование развития артиллерии. Экономика не позволяла шиковать и там, и там.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Viktar

Создается такое впечатление, что Тухачевский специально пытался сделать так, чтобы наша армия загнулась принимая на вооружение новое и не обкатанное вооружение.


:0142: Вы таки будете смеяться, но любое новое вооружение является необкатанным и "сырым". И если долго заниматься доводкой, то можно окзаться в итоге с отработанным, но полностью устаревшим вооружением. Например с тачанками против панцеров. #*

У Тухачевского грехов хватает. Но Мухин почему-то не ищет реальные, а придумывает всякую туфту. Достаточно вспомнить идею о мобилизационных танках.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Viktar

А личная характеристика Тухачевского - данная ему Мухиным: нужны ли нам маршалы, которым пару раз съездили по физиономии (хотя это большой вопрос ) или не дали поспать пару ночей, и они оговорили себя во всех смертных грехах?


А откуда Мухин знает, как проходили допросы Тухачевского? Присутствовал лично? Сам бил по мордасам?
Дело не рассекречено, хотя сам Тухачевский реабилитирован, обстоятельства следствия неизвестны. Ежова и его подручных потом самих расстреляли, в том числе и за злоупотребления служебным положением.
Нет чтобы написать - "обстоятельства следствия мне неизвестны", так Мухин начинает врать и фантазировать.

А насчёт методов дознания - помнится Мерецков давал покзания, как его прессовали.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Viktar

Возможно Тухачевский и не предатель. Но почему-то наши не спешат рассекречивать его дело. Что же ему такого показали, что он собственноручно написал признание и вложил своих товарищей?


То есть обстоятельства неизвестны. И зачем тогда врать?
А насчёт страшного - есть старый фокус. Показали просто напросто фотографию его семьи. И объяснили, что будет, когда даст нужные покзания, а что - когда откажется.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Jackel

Ага, ага. Т.е. все решения и выводы процесса - догма,ни малейшей тенденциозности не подвержены, сомнению и обсуждению не подлежат и являются истиной в последней инстанции? Вы всерьез в это верите? Мне вас жаль.


Эти вопросы тов. Сталину задайте. Почему-то Сталин не протестовал, и согласился считать "догмой".
Кто же виноват, что тов. Бурденко туфту сшил гнилыми нитками.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Jackel

И ЧТО? Это не более чем адекватная месть за судьбу десятков тысяч красноармейцев в поляцком плену в 20-е годы.


1. "Месть" эта уже свершилась в 1920-21, когда перебили половину польских пленных. И в 1921 РСФСР полностью урегулировал все претензии с Польшей.
2. Никакого отношения польские пленные 1939 к советским пленным 1920 не имели.
3. Старая идея представить Сталина всего лишь кровожадным дикарём-папуасом, помешанного на мести не пройдёт. По такой "лохике" в Германии вообще не должно остаться населения. Вот только такие действия ничем не отличаются от действий зондер- и айнзатцкоманд, т.е. называется просто - ГЕНОЦИД. Вы пытаетесь доказать, что сталин проводил геноцид?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Jackel

Мне вас жаль.

Jackel

говном поливать убогих вроде меня,

Jackel

мне, сирому, со свинным -то рылом


Можете себя пожалеть - авось кто подаст.

    Viktar

      572

      0

      0

      53

      86
    • Статус:Опцион

    Дата: 03 Ноябрь 2011, 12:23

    Ну, дискуссии не получается. Какие-то неконкретные отмазки :0182:

    По артиллерии - при Тухачевском были ликвидированы все КБ ствольной артиллерии. А без развития род войск и сам загнется :006: Что собственно и произошло. И и во время войны отставали по ТТХ орудий, а и сейчас не можем создать хотя бы подобное немецкой пушке на танк :angry2:

    Ну, а про Хрущева так Вы вообще не правы. Хрущев не только пушки порезал, а и самолеты, и корабли, и танки. И в том числе пушки. Да и армию сократил. Да так, что потом оказалось, что и воевать не чем :002:

      vitecer

        561

        38

        1

        83

        468
      • Статус:Опцион

      Дата: 03 Ноябрь 2011, 18:08

      Почитать Мухина, в принципе можно, по крайней мери он поднимает ряд интересных вопросов, которые потом не лишне разобрать подробней. А вот его однобокость в трактовки (выводах), сильно напрягает. Особенно касательно военных вопросов.

        Jackel

          5 063

          72

          1

          770

          5 531
        • Статус:Легат

        Дата: 03 Ноябрь 2011, 21:45

        Ostzeec (03 Ноябрь 2011, 01:23):

        Мухинское завывание. Поскольку неплохо на Катыни бизнес делает.


        Ага. Только скорее не Мухин, а пшеки.

        Viktar

        Но покопавшись по тем ссылкам, которые выложили на форуме, я обнаружил, что ВВС Германии, СССР и США потеряли летчиков примерно одинаково за время войны, а вот Великобритания (я очень удивился!) потеряла в 2 раз больше чем Германия. И самое гласное не комплексуют по этому поводу и не рвут на себе волосы, как наши.

        Бомберы. Один дохлый "ланкастер" потери даст больше, чем 2-3 Ил-2 или полэскадрильи Яков.

        Ostzeec (03 Ноябрь 2011, 01:23):

        Всё правильно. У американцев счета асов вообще ниже всех.

        Бонгу и другим подобным расскажите. При том что война для них началась с декабря 41-го.

        Ostzeec (03 Ноябрь 2011, 01:23):

        Ага, мы всё "врасплох" аж с 1938 года были застигнуты. Ещё с Хасана.

        Численность РККА в 38-м - 1,5млн человек, в июне 41 - 5млн с лишним. Нет, вы всерьез считате, что выросшую за 3 года в 3 раза армию можно полностью нормально подготовить к войне за эти самые 3 года?

        Ostzeec (03 Ноябрь 2011, 01:23):

        Ствольную артиллерию в РККА никто не отменял. Достаточно посмотреть "Энциклопедию отечественной артиллерии" и мемуары Грабина. Ни о какой отмене даже речи нет.

        Зачем отменять, когда можно поставить на дурацкую химеру "универсальных орудий"?


        Ostzeec (03 Ноябрь 2011, 01:23):

        Кто же виноват, что тов. Бурденко туфту сшил гнилыми нитками.

        Т.е. вы утверждаете, что недостаток доказательств автоматически делает виновными в Катыни СССР?

        Ostzeec (03 Ноябрь 2011, 01:23):

        1. "Месть" эта уже свершилась в 1920-21, когда перебили половину польских пленных.

        Мало того, что их было МАКСИМУМ 32 тысячи - т.е. раза в 2-3 меньше, чем уничтоженных красноармейцев, так их еще и содержали в лучших условиях. И преднамеренно не убивали...

        Ostzeec (03 Ноябрь 2011, 01:23):

        2. Никакого отношения польские пленные 1939 к советским пленным 1920 не имели.

        Да неужели? А ничего, что большинство расстрелянных - кадровое офицерьё, служившее не год, не два и даже не десять? Многих рядовых белорусов и украинцев, для сравнения просто отпустили по домам.

        Ostzeec (03 Ноябрь 2011, 01:23):

        "лохике" в Германии вообще не должно остаться населения. Вот только такие действия ничем не отличаются от действий зондер- и айнзатцкоманд, т.е. называется просто - ГЕНОЦИД. Вы пытаетесь доказать, что сталин проводил геноцид?.

        Геноцид был бы если рядовых поляков\украинцев\белорусов туда же отправили, а это - не более чем острое проявление классовой и этнической (если немцы сделали) ненависти.

        Ostzeec (03 Ноябрь 2011, 01:23):

        Можете себя пожалеть - авось кто подаст.

        Да, не зря видать говорят, что у вас, тевтонов, с чувством юмора хреново...

          Ostzeec

            586

            2

            0

            53

            14
          • Статус:Опцион

          Дата: 04 Ноябрь 2011, 01:16

          Viktar

          По артиллерии - при Тухачевском были ликвидированы все КБ ствольной артиллерии.


          Можно узнать источник такой весёлой информации? :0142: А то бедный Грабин и не знал, что оказывается остался без работы. Вот нехороший человек - пишет, что работал как конструктор без перерыва. :0112: И откуда-то каждый год принимались на испытания всё новые образцы артсистем. Наверное в домашних условиях энтузиасты проектировали и производили.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Viktar

          И и во время войны отставали по ТТХ орудий, а и сейчас не можем создать хотя бы подобное немецкой пушке на танк


          Вы всё-таки мемуары Грабина почитайте. Там чёткий ответ на это даётся. #*
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Viktar

          Хрущев не только пушки порезал, а и самолеты, и корабли, и танки. И в том числе пушки. Да и армию сократил. Да так, что потом оказалось, что и воевать не чем


          Хрущёв старьё порезал. Всё более-менее современное оставил. Это не считая очередного перевооружения.
          А насчёт сокращения армии - ну пусть лучше с такой армией вылететь в трубу, без всякой войны.
          А где воевать было нечем - в Будапеште? На Кубе-то всё равно воевать не могли - американцы перетопили бы всё на подходе.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Jackel

          Численность РККА в 38-м - 1,5млн человек, в июне 41 - 5млн с лишним. Нет, вы всерьез считате, что выросшую за 3 года в 3 раза армию можно полностью нормально подготовить к войне за эти самые 3 года?


          Численность Вермахта в 1934 = 100.000, в 1939 = 3 млн. Немцы подготовили, и не в 3 раза, а немного поболее. Может потому что к войне готовились, а не морально-политический облик повышали?
          А серьёзно - если лётчики летают 1 раз в неделю, а всё остальное время отрабатывают "пеше по машинному", то стоит ли удивляться результату?
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Jackel

          Зачем отменять, когда можно поставить на дурацкую химеру "универсальных орудий"?


          Это как-то помешало разработке тяжёлой артиллерии? Горной? Миномётов?
          А чем так Ф-22 УСВ не угодила?
          Там проблема не в Тухачевском, а в ГАУ. Какие проекты заказывало, такие и получало.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Jackel

          Т.е. вы утверждаете, что недостаток доказательств автоматически делает виновными в Катыни СССР?


          То есть в данном месте, в данное время были войска только 2 государств; СССР и Германии. Вину Германии доказать не удалось, несмотря на все старания Бурденко и Ко. Если сможете ещё кого-то назвать, кто мог бы провести массовый расстрел пленных (а заодно в Харькове и Медном, про которые немцы ни полслова не обмолвились) - буду признателен.

          Ну и на десерт - расстрел офицеров армий Литвы, Латвии, Эстонии давно уже не отрицается. Раньше это просто замалчивалось. Кстати немцы захоронения НКВД на территории Прибалтики вскрывали ещё в 1941 для опознания родственниками погибших. Просто международную комиссию не стали создавать. Так что аналоги есть и прямые.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Jackel

          Мало того, что их было МАКСИМУМ 32 тысячи - т.е. раза в 2-3 меньше, чем уничтоженных красноармейцев, так их еще и содержали в лучших условиях. И преднамеренно не убивали...


          1. Ну это проблема РККА, почему так много красноармейцев в плен попало.
          Не стоило недооценивать польскую армию.
          2. Пленных поляков погибло ~50%, красных ~ 40%. Так что насчёт лучших условий - враньё.
          3. Ага, ага, своих убивали, а чужих стеснялись. Очень смешно. Декрет о красном терроре читать не доводилось?
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Jackel

          Да неужели? А ничего, что большинство расстрелянных - кадровое офицерьё, служившее не год, не два и даже не десять? Многих рядовых белорусов и украинцев, для сравнения просто отпустили по домам.


          Какое отношение кадровые офицеры имели к событиям 1920? Особенно те, кто закончил училища в 1925, 1930, 1934?
          И если уж так хотелось мести, то почему не провести публичный процесс, назвать конкретных виновных и вынести соответствующий приговор? Да хотя бы наподобие Московских процессов.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Jackel

          Геноцид был бы если рядовых поляков\украинцев\белорусов туда же отправили, а это - не более чем острое проявление классовой и этнической (если немцы сделали) ненависти.


          :023: А-а-а, так Вы просто не в курсе про разгром польской компартии в СССР. И о массовой "зачистке" поляков в 1930-е (в СССР разумеется). (Ага, наверное за 1920 мстили :030: ). Ну и про замалчивание Волынской резни тоже не знаете.
          Хотя да, Мухинт об этом скромно "забыл" упомянуть. :0112:
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Jackel

          Да, не зря видать говорят, что у вас, тевтонов, с чувством юмора хреново...


          Уж получше чем у Вас и с юмором, и с логикой, и с матчастью. :009:

            Ratsha

              1 750

              7

              0

              1 071

              2 978
            • Статус:Примипил

            Дата: 04 Ноябрь 2011, 21:09

            Ostzeec

            То есть в данном месте, в данное время были войска только 2 государств; СССР и Германии. Вину Германии доказать не удалось, несмотря на все старания Бурденко и Ко. Если сможете ещё кого-то назвать, кто мог бы провести массовый расстрел пленных (а заодно в Харькове и Медном, про которые немцы ни полслова не обмолвились) - буду признателен.

            А-а... Так вы Мухина стало быть не читали. Иначе бы вы знали кто кого расстреливал в Калинине и Харькове.

            Ostzeec

            Ну и на десерт - расстрел офицеров армий Литвы, Латвии, Эстонии давно уже не отрицается. Раньше это просто замалчивалось. Кстати немцы захоронения НКВД на территории Прибалтики вскрывали ещё в 1941 для опознания родственниками погибших. Просто международную комиссию не стали создавать. Так что аналоги есть и прямые.

            Ну вы блин даете. Это аналоги? Офицеры армий Литвы, Латвии и Эстонии являлись военнопленными? :0162:
            Да, кстати, что там Нюрнбергский трибунал решил по Катынскому делу? На кого возложил вину?
            Открываем пухлый том, читаем:

            Цитата

            ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

            (С) Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море
            ...
            В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска.

            Так кто у нас пытается пересмотреть решения Нюрнбергского трибунала? :0182:

              Александрович

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 04 Ноябрь 2011, 21:42

              Ratsha

              ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

              (С) Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море
              ...
              В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска.
              Так кто у нас пытается пересмотреть решения Нюрнбергского трибунала?

              Это какой том?

                Ratsha

                  1 750

                  7

                  0

                  1 071

                  2 978
                • Статус:Примипил

                Дата: 04 Ноябрь 2011, 23:21

                Александрович

                Это какой том?

                Издание 1954 года, том 1. Здесь Катынский расстрел использован в качестве примера.
                Только вот никакого конкретного вердикта по Катынскому эпизоду суд не вынес. На основании этого почему то делают вывод, что это признание вины СССР в этом деле. Ерунда полная. Отсутствие вердикта - это всего лишь отсутствие вердикта. Вопрос остался открытым. Вот и все.

                  Ostzeec

                    586

                    2

                    0

                    53

                    14
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 05 Ноябрь 2011, 01:37

                  Ratsha

                  А-а... Так вы Мухина стало быть не читали. Иначе бы вы знали кто кого расстреливал в Калинине и Харькове.


                  Читал это враньё. :002: Даже не смешно.

                  Ratsha

                  Ну вы блин даете. Это аналоги?


                  Разумеется. Поскольку расстреляли их аналогично просто за то, что были офицерами буржуазных армий государств.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Ratsha

                  Офицеры армий Литвы, Латвии и Эстонии являлись военнопленными?


                  Нет. Это помешало их расстрелять?

                  Ratsha

                  В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска.

                  Ratsha

                  Только вот никакого конкретного вердикта по Катынскому эпизоду суд не вынес.


                  Вам самому не смешно? Кто в сентябре 1941 под Смоленском мог расстрелять поляков?
                  Вердикт не вынесен, но в советском издании имеется вердикт. :023: :023: Ага.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Ratsha

                  На основании этого почему то делают вывод, что это признание вины СССР в этом деле. Ерунда полная. Отсутствие вердикта - это всего лишь отсутствие вердикта. Вопрос остался открытым. Вот и все.


                  Попробуйте прочитать тему ещё раз. Специально для Вас выделю:
                  Советское обвинение по Катыни провалилось. То есть - доказать что расстреляли немцы не удалось.
                  А теперь ещё раз - кто кроме немцев был в районе Смоленска в период 1940-1941? (Подсказываю - можете начать с японцев, не зря наверное на запрос в 41 Сталин шутил, что поляков надо искать в Манчжурии).

                  Ну и на десерт - следствие 90-х тоже будете отрицать?
                  Только мухинские байки повторять не надо.

                    Jackel

                      5 063

                      72

                      1

                      770

                      5 531
                    • Статус:Легат

                    Дата: 05 Ноябрь 2011, 17:48

                    Ostzeec (04 Ноябрь 2011, 01:16):

                    На Кубе-то всё равно воевать не могли - американцы перетопили бы всё на подходе.

                    Безаппеляционное недоказанное заявление?...

                    Ostzeec (04 Ноябрь 2011, 01:16):

                    Численность Вермахта в 1934 = 100.000, в 1939 = 3 млн. Немцы подготовили, и не в 3 раза, а немного поболее.

                    Уууууу... Да это вам надо "матчасть учить", а не мне. Для начала - никакого Вермахта в 34-м не было. Да и численность Рейхсвера к концу 34-го - 240 тыс., а не 100. Я уж не говорю, что все они - профессиональные вояки, костяк унтер-офицерского корпуса будущего Вермахта. Вам в армии не говорили, что залог успешности подготовки солдат - хороший сержант?

                    Ostzeec (04 Ноябрь 2011, 01:16):

                    Это как-то помешало разработке тяжёлой артиллерии? Горной? Миномётов?
                    А чем так Ф-22 УСВ не угодила?

                    Не понял. Причем здесь горная артиллерия, тяжелая и минометы, если эти орудия предполагались в первую очередь на роль полевых\зенитных, что уже плохо совместимо?

                    Ostzeec (04 Ноябрь 2011, 01:16):

                    Там проблема не в Тухачевском, а в ГАУ. Какие проекты заказывало, такие и получало.

                    Ага. А двигала проекты, значит не клика Тухачевского, а?

                    Ostzeec (04 Ноябрь 2011, 01:16):

                    То есть в данном месте, в данное время были войска только 2 государств; СССР и Германии. Вину Германии доказать не удалось, несмотря на все старания Бурденко и Ко. Если сможете ещё кого-то назвать, кто мог бы провести массовый расстрел пленных (а заодно в Харькове и Медном, про которые немцы ни полслова не обмолвились) - буду признателен.

                    Ну и на десерт - расстрел офицеров армий Литвы, Латвии, Эстонии давно уже не отрицается. Раньше это просто замалчивалось. Кстати немцы захоронения НКВД на территории Прибалтики вскрывали ещё в 1941 для опознания родственниками погибших. Просто международную комиссию не стали создавать. Так что аналоги есть и прямые.

                    Значит, Мухин не прав. Вы потешили своё самолюбие?

                    На мой взгляд, часть пшеков убили фрицы, часть - советы.

                    Ostzeec (04 Ноябрь 2011, 01:16):

                    2. Пленных поляков погибло ~50%, красных ~ 40%. Так что насчёт лучших условий - враньё.

                    Откуда дровишки-то? Про 40% особенно?
                    Вообще-то есть вполне конкретные и относительно объективные отзывы разных людей, бывших в лагерях в качестве наблюдателей. Так вот сравнение - категорически не в пользу польских.

                    Ostzeec (04 Ноябрь 2011, 01:16):

                    3. Ага, ага, своих убивали, а чужих стеснялись. Очень смешно. Декрет о красном терроре читать не доводилось?

                    Масштаб и методы - "слегка" разные. Гуглите "зашили кота в живот", "плети из колючей проволоки" и т.д., если вам самому лень источники читать.

                    Ostzeec (04 Ноябрь 2011, 01:16):

                    Какое отношение кадровые офицеры имели к событиям 1920? Особенно те, кто закончил училища в 1925, 1930, 1934?

                    По-вашему, зверства могут совершать только офицеры? Хотя - ведь это поляки... Понимаю.

                    Ostzeec (04 Ноябрь 2011, 01:16):

                    И если уж так хотелось мести, то почему не провести публичный процесс, назвать конкретных виновных и вынести соответствующий приговор? Да хотя бы наподобие Московских процессов.?

                    Это вы у Сталина спросите. На мой взгляд - чтоб лишний раз не напоминать "миру" о позорном разгроме 20-го.

                    Ostzeec (04 Ноябрь 2011, 01:16):

                    :023: А-а-а, так Вы просто не в курсе про разгром польской компартии в СССР. И о массовой "зачистке" поляков в 1930-е (в СССР разумеется)?

                    Причем здесь компартия? На основании чего вы ставите знак равенства между понятиями "поляк, живущий в СССР", и "член компартии Польши в СССР"? К тому же это коснулось скорее Коминтерна в целом, а не только пшеков. Это раз. Во-вторых - не прикидывайтесь бараном. Я имел в виду рядовых и часть офицеров польской армии, захваченных в 39-м. Украинцев и белорусов в значительной степени распустили по домам, польские рядовые и приличная часть офицеров в итоге тоже осталась в живых. Объясните мне тогда, по какому принципу Сталин (ну или немцы) уничтожили именно этих конкретных людей?

                    Ostzeec (04 Ноябрь 2011, 01:16):

                    Уж получше чем у Вас и с юмором, и с логикой, и с матчастью. :009:

                    От гордости не разорвет?
                      • 15 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 23:21
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики