Сообщество Империал: Юрий Мухин. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Юрий Мухин.
И его теории.

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

Ostzeec

    586

    2

    0

    53

    14
  • Статус:Опцион

Дата: 06 Ноябрь 2011, 01:02

Jackel

Безаппеляционное недоказанное заявление?...


Вы на 1961 флоты сравните. А то ведь телепортов и сейчас нет. :0142:
Слон и моська. Причём слон - это US NAVY.

Jackel

Для начала - никакого Вермахта в 34-м не было. Да и численность Рейхсвера к концу 34-го - 240 тыс., а не 100.


Посыпаю голову пеплом. Да, смена названия - это ВСЁ! :0142:
А 240 тыс. - это включая флот и пр., и пр. Ну пусть будет 240 тыс. С 240 тыс. до 3 млн. увеличения никак не замечаете? #*

Jackel

Я уж не говорю, что все они - профессиональные вояки, костяк унтер-офицерского корпуса будущего Вермахта.


:024: :024: А в РККА кто служил? Профессионалов не было? Это ополчение что ли?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Jackel

Безаппеляционное недоказанное заявление?...


Вы на 1961 флоты сравните. А то ведь телепортов и сейчас нет. :0142:
Слон и моська. Причём слон - это US NAVY.

Jackel

Для начала - никакого Вермахта в 34-м не было. Да и численность Рейхсвера к концу 34-го - 240 тыс., а не 100.


Посыпаю голову пеплом. Да, смена названия - это ВСЁ! :0142:
А 240 тыс. - это включая флот и пр., и пр. Ну пусть будет 240 тыс. С 240 тыс. до 3 млн. увеличения никак не замечаете? #*

Jackel

Я уж не говорю, что все они - профессиональные вояки, костяк унтер-офицерского корпуса будущего Вермахта.


:024: :024: А в РККА кто служил? Профессионалов не было? Это ополчение что ли?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -:ps: Что-то проблема с отправкой сообщений, на остальные вопросы отвечу позже.

    Ostzeec

      586

      2

      0

      53

      14
    • Статус:Опцион

    Дата: 07 Ноябрь 2011, 01:16

    Jackel

    Не понял. Причем здесь горная артиллерия, тяжелая и минометы, если эти орудия предполагались в первую очередь на роль полевых\зенитных, что уже плохо совместимо?


    Потому что артиллерия включает в себя не только полевые/дивизионные артсистемы.
    Что касается "универсализма" (идею скоммуниздили с Запада), то нанесённый им ущерб сильно преувеличивается.

    Jackel

    Ага. А двигала проекты, значит не клика Тухачевского, а?


    Не только. Кулик тоже "клику" представлял, только другую.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Jackel

    Значит, Мухин не прав. Вы потешили своё самолюбие?


    Вообще-то в данной теме предлагалось высказаться по поводу творений Мухина. Что и было мною проделано. Раз Вы захотели пояснений - то они даны.
    А что касается моего самолюбия - оно спит. :055:
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Jackel

    Откуда дровишки-то? Про 40% особенно?


    Спойлер (скрытая информация)


    http://militera.lib....yukhov2/01.html

    Да, тут ошибся - примерно одинаково получается.

    Jackel

    Вообще-то есть вполне конкретные и относительно объективные отзывы разных людей, бывших в лагерях в качестве наблюдателей. Так вот сравнение - категорически не в пользу польских.


    Можно узнать отзывы независимых наблюдателей о коммунистических лагерях? Особенно источники? :038:
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Jackel

    Гуглите "зашили кота в живот", "плети из колючей проволоки" и т.д.,


    Ага, ага, а по мУмуарам сожгли 4000 Фердинандов. А ещё все-все галмчане были за советскую власть, только вот представители этой самой власти с оружием не расставались и по ночам старались не выходить. :0142:

    А насчёт методов - гуглите расследования о преступлених большевиков в 1918-1920. Много интересного узнаете.

    Jackel

    По-вашему, зверства могут совершать только офицеры? Хотя - ведь это поляки... Понимаю.


    Нет, не только. Мне вот не понятно, почему все пленные офицеры вдруг оказались виноваты. Это что - такой экзамен на офицерский чин чтоли? Или ещё что придумаете?
    Понимаю - советские преступления - это не преступления, а так - шалости. Зато чужие - у-у-у-у-у... . Пословицу про бревно и соринку напомнить?
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Jackel

    Это вы у Сталина спросите. На мой взгляд - чтоб лишний раз не напоминать "миру" о позорном разгроме 20-го.


    Спросил бы, но не могу. :025: Не медиум. :0142:
    А, ну-ну, то-то мир никак не знал. :023:

    Jackel

    Причем здесь компартия?


    А это единственная разогнанная в СССР компартия. :0112:

    Jackel

    На основании чего вы ставите знак равенства между понятиями "поляк, живущий в СССР", и "член компартии Польши в СССР"?


    5-ая графа (национальность). Только не я, а тогдашнее руководство СССР. Вон и Рокоссовского в поляки записали. :0112:

    Jackel

    Объясните мне тогда, по какому принципу Сталин (ну или немцы) уничтожили именно этих конкретных людей?


    Предположение; "ничего личного - только бизнес" (с). Просто пленные польские офицеры в дальнейшие планы сов.руководства не входили, вот и решили - "нет людей - нет и проблемы" (с).

    Jackel

    От гордости не разорвет?


    Неа, я - человек скромный. :08:

      Ratsha

        1 750

        7

        0

        1 071

        2 982
      • Статус:Примипил

      Дата: 07 Ноябрь 2011, 11:51

      Ostzeec

      Поскольку расстреляли их аналогично просто за то, что были офицерами буржуазных армий государств.

      Польские офицеры были военнопленными. Офицеры армий прибалтийских государств ими не являлись. Так что не вижу аналогии. Или будете доказывать, что эти государства находились с СССР в состоянии войны?

      Ostzeec

      Если сможете ещё кого-то назвать, кто мог бы провести массовый расстрел пленных (а заодно в Харькове и Медном, про которые немцы ни полслова не обмолвились) - буду признателен.

      Кстати, в Медном органы НКВД, как показал на следствии бывший начальник УНКВД Калининской области Д.С.Токарев, поляков не расстреливали.

      Ostzeec

      Ну и на десерт - следствие 90-х тоже будете отрицать?

      Буду, потому что оно много лет непонятно чем занималось.
      Кстати, что там с результатами следствия ГВП? Сколько поляков расстреляло НКВД?
      Читаем здесь:
      http://www.memo.ru/d...day/5katyn2.htm

      Цитата

      В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.

      Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.

      То есть факт расстрела органами НКВД свыше 20 000 польских граждан на территории СССР достоверно не установлен! :024:
      Чем же занималось следствие 14 лет? Какие тайны никак не хотела рассекречивать ГВП в 36 томах?
      Да пес их знает! А родственники казненных поляков подали на РФ в Страсбургский суд за ненадлежащее расследование Катынского дела. И я их понимаю и даже сочувствую, потому что именно благодаря позиции, занятой нашей властью, я не знаю, что именно случилось в Катыни. Но я не хочу платить за то, что за 20 лет наша власть не смогла дать вразумительного ответа на все неудобные вопросы. И считаю себя вправе сомневаться.
      А Вы знаете ответы на эти вопросы? Почему в Катыни нашли только немецкие гильзы? Почему органы НКВД выбрали для казни максимально неподходящее место? Почему они грубейшим образом нарушили инструкции при проведении такой акции? Почему от документов из "Особой папки" за версту разит "липой"?

      Ostzeec

      Только мухинские байки повторять не надо.

      Да Мухин и для меня не Бог весть какой авторитет. Но «Катынь» ставлю ему в плюс, потому что он первый, кто обратил внимание общества на грязные игры вокруг этого дела. Порой мне хочется, чтобы он в этом вопросе оказался не прав, потому что иначе окажется, что все правители нашей страны за последние лет 25 – полное г…

        Ostzeec

          586

          2

          0

          53

          14
        • Статус:Опцион

        Дата: 08 Ноябрь 2011, 00:08

        Ratsha

        Польские офицеры были военнопленными. Офицеры армий прибалтийских государств ими не являлись. Так что не вижу аналогии.


        Аналогия одна - расстрел. И судя по всему причина одна и та же - офицеры бурж. государств.

        Ratsha

        будете доказывать, что эти государства находились с СССР в состоянии войны?


        Нет. Просто аннексированы.

        Ratsha

        Кстати, в Медном органы НКВД, как показал на следствии бывший начальник УНКВД Калининской области Д.С.Токарев, поляков не расстреливали.


        Замечательно. Осталось найти виновного. Бумбаршек и марсиан не предлагать.

        Ratsha

        Буду, потому что оно много лет непонятно чем занималось.


        Прекрасно. Все советские следствия - "ф топку" (с). Потому как "непонятно чем занималось".

        Ratsha

        То есть факт расстрела органами НКВД свыше 20 000 польских граждан на территории СССР достоверно не установлен!

        Ratsha

        Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.


        Понятно, 1803 человека - фигня, можно расстреливать спокойно, преступлением это не является. Мда, была бы такая аргументация в Нюрнберге, так никого из нацистских преступников вообще осудить бы не удалось.

        Ratsha

        А Вы знаете ответы на эти вопросы?


        Нет. Но очень настораживает, что СССР глупо врал с 1941 по 1989.
        Вину немцев по тому же Бабьему Яру (и не только) установили без проблем, а тут ... . :036:
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Ratsha

        Почему в Катыни нашли только немецкие гильзы?


        Вот этот фактор как раз против немцев. Уж чего, чего, а советского трофейного оружия и боеприпасов у немцев имелось в изобилии. И время до приезда комиссии вполне имелось. Делали бы фальшивку - уж постарались бы.
        Ну а то что иностранное оружие в СССР имелось до войны - не секрет. Оружейники постоянно получали новейшие иностранные образцы, да и чекисты гордились Маузерами К-21. Так что данный вопрос имеет объяснение.

        Ratsha

        Почему органы НКВД выбрали для казни максимально неподходящее место?


        С сегодняшней точки зрения - может и неподходящее. А с точки зрения того времени - как знать.

        Ratsha

        Почему они грубейшим образом нарушили инструкции при проведении такой акции?


        Насчёт инструкций - не в курсе. И что-то очень сомневаюсь, чтобы подобные инструкции были рассекречены. (Интернетовские сайты не предлагать).

        Ratsha

        Почему от документов из "Особой папки" за версту разит "липой"?


        Чтобы ответить на этот вопрос надо работать непосредственно с документами. А на сегодняшний день имеем "вокал Карузо, в исполнении Рабиновича по испорченному телефону".
        По данному вопросу не скажу, но с передёргиванием документов в интернете уже не раз сталкивался.

        Ratsha

        Но «Катынь» ставлю ему в плюс, потому что он первый, кто обратил внимание общества на грязные игры вокруг этого дела.


        Ну если грязная игра с повторением нацистской пропаганды называется "обратить внимание" (с), то тогда да - эффект достигнут. Правда отрицательный.
        Поскольку вместо исследования/разбора темы получилась агитка, да ещё пропагандирующая идеи Гитлера об уничтожении "неполноценных" народов.
        Тут Мухин действительно преуспел.

          Viktar

            572

            0

            0

            53

            86
          • Статус:Опцион

          Дата: 08 Ноябрь 2011, 11:28

          Ostzeec

          Вот этот фактор как раз против немцев. Уж чего, чего, а советского трофейного оружия и боеприпасов у немцев имелось в изобилии. И время до приезда комиссии вполне имелось. Делали бы фальшивку - уж постарались бы.


          А вот тут можно по подробнее. Дело в том, что гильзы биметаллические. А они даже у немцев появились только после начала Великой Отечественной войны. Этот единственный факт ставит крест на всех филькиных грамотах, которые состряпали раньше :025:

            Ratsha

              1 750

              7

              0

              1 071

              2 982
            • Статус:Примипил

            Дата: 08 Ноябрь 2011, 12:17

            Viktar

            Этот единственный факт ставит крест на всех филькиных грамотах, которые состряпали раньше

            Да, это мог быть серьезный аргумент в пользу виновности Германии, так как эти гильзы начали выпускаться в Германии ЕМНИП весной 1940 года. А эксперты по Катыни , поддерживающие "версию 1940 года", отрицают находки в захоронениях биметаллических гильз с "пеной у рта". Кто здесь прав, я судить не берусь. Есть фото гильз из немецкого отчета 1943 года. По нему сторонники "версии Мухина" и делают свои выводы.
            Вот эта фотография:

              Viktar

                572

                0

                0

                53

                86
              • Статус:Опцион

              Дата: 08 Ноябрь 2011, 15:00

              Да честно говоря все проверяется гораздо проще. Обыкновенным магнитом. Люди и сейчас ездят в Катынь с магнитиками. Может поэтому всю территорию вычистили, а дорожки сделали как бы над землей :0182: Потому что гильзы там валяются везде. Наверное, чтоб народ не пробовал :006:

              На сколько я понял, там еще масса не вскрытых могил. Но во всех которые вскрывали после немцев (немцы их не вскрывали) там эти гильзы. Это просто убийственная улика. Которая привязывает и ко времени и к принадлежности стрелявшего.

              Кстати, хотелось бы Ваш комментарий к приведенной Вами фотографии.

                Ratsha

                  1 750

                  7

                  0

                  1 071

                  2 982
                • Статус:Примипил

                Дата: 08 Ноябрь 2011, 22:47

                Viktar

                Viktar

                Да честно говоря все проверяется гораздо проще. Обыкновенным магнитом. Люди и сейчас ездят в Катынь с магнитиками.

                Что действительно ездят? Там было так много гильз?

                Viktar

                На сколько я понял, там еще масса не вскрытых могил. Но во всех которые вскрывали после немцев (немцы их не вскрывали) там эти гильзы.

                Я слышал про одну не вскрытую могилу. Нашли ее случайно в нескольких десятках метров от коттеджей на берегу Днепра. А коттеджи эти стоят на том самом месте, где когда-то стоял тот самый дом отдыха УНКВД. По пуговицам с орлами, обрывкам формы сделали вывод, что в ней должны быть именно польские офицеры. Об этой находке полякам еще в 2000 году сообщал лично Путин. При посещении Катыни жена польского президента Квасьневского возложила на эту могилу цветы. Но копать там кажется и не пробовали. :038:
                Еще были слухи о находке "черными копателями" "ям-кладок" с вещами польских офицеров. Якобы в этих
                "кладках" были не только польские вещи, но и немецкие (!) (в том числе сломанные пистолеты марок "Вальтеры" и "Браунинги", и еще почему-то... немецкие солдатские каски).
                Но эту информацию трудно пока проверить. Так что "за что купил за то и продаю"... :038:
                А комиссия Бурденко находила и вскрывала могилы, не вскрытые немцами, но находкам гильз не уделяла большого внимания. Видимо потому что уже тогда было ясно, что это "мировой общественности" ничего не докажет. К тому же они возможно тогда не знали о том, что немцы начали выпуск биметаллических патронов только в 1940 году.
                Кстати, возможно там действительно еще полно не вскрытых могил. И не только поляков, но еще и советских граждан. В общем, своего рода "слоеный пирог", огромный могильник...

                Viktar

                Кстати, хотелось бы Ваш комментарий к приведенной Вами фотографии.

                Честно скажу, оружие - не "моя тема" (особенно стрелковое). Но на мой взгляд дилетанта, для латунных гильз при сроке пребывания в земле три года - это слишком серьезная коррозия... ИМХО, конечно :038:
                Ostzeec

                Ostzeec

                Аналогия одна - расстрел. И судя по всему причина одна и та же - офицеры бурж. государств.

                Дело в том, что военнопленный обладает особым правовым статусом. Сталин должен был с этим считаться, несмотря даже на то, что СССР не подписывал Женевскую конвенцию. Если он отдал приказ об их расстреле, то ему следовало быть готовым к тому, что когда-нибудь ему будут заданы неприятные вопросы по этой теме. И естественно слухи о расстреле польских офицеров большевиками могли быть использованы в пропагандистской акции против СССР.
                Про офицеров армий прибалтийских государств ему бы никто таких вопросов задавать не стал.

                Ostzeec

                Замечательно. Осталось найти виновного. Бумбаршек и марсиан не предлагать.

                Я о том, что Токарев описал, как поляков расстреливали во внутренней тюрьме в здании УНКВД в Калинине, а в Медном только хоронили. Почему я на этом заостряю внимание? А потому что в при раскопках Медном после того, как Токарев дал показания, вдруг как в сказке нашлись немецкие гильзы.
                Все сходится? Вовсе нет! Откуда там гильзы, если расстреливали в Калинине?

                Ostzeec

                Понятно, 1803 человека - фигня, можно расстреливать спокойно, преступлением это не является. Мда, была бы такая аргументация в Нюрнберге, так никого из нацистских преступников вообще осудить бы не удалось.

                Так, где я сказал, что расстреливать безоружных людей без суда и следствия, это хорошо ?
                Я хочу сказать о том, что это такое - "доказанная гибель 1803 человек, из которых 22 опознано"? Как это понимать? А что случилось с 20 тысячами остальных?
                Я полагаю, что на них не удалось найти никаких документов, подтверждающих казнь: приговоры, предписания о приведении приговоров в исполнение, расстрельные акты и т.п. Говорят, что в свое время все эти документы вероятно уничтожили. Но на это есть резонный вопрос: "Да был ли мальчик то?"

                Ostzeec

                Нет. Но очень настораживает, что СССР глупо врал с 1941 по 1989.

                Меня это тоже настораживает, но это только косвенное свидетельство против СССР. Позиция современных властей от Горбачева до Медведева по этому вопросу.

                Ostzeec

                С сегодняшней точки зрения - может и неподходящее. А с точки зрения того времени - как знать.

                Для начала несколько схем местности и аэрофотоснимки 1943 года:
                http://katyn.chat.ru/katmaps.htm
                Обратите внимание, что лес в то время был довольно редким. Место расстрелов находилось в 200-300 метрах от шоссе Смоленск-Витебск и в 600-700 метрах от дома отдыха НКВД. До населенных пунктов здесь считанные километры. Представляете, как смердили тысячи трупов, засыпанные 1-1,5 м песка? А каково было сотрудникам НКВД отдыхать в этом доме отдыха (с женами и детишками конечно)? Водичку пить не боялись? А еще есть свидетельства о том, что там отдыхали порой и "VIP-персоны": например, летом 1940 года приезжал Ворошилов.
                Если интересно, могу еще карт накидать. Есть и современные, есть 20-х годов...

                Ostzeec

                Насчёт инструкций - не в курсе. И что-то очень сомневаюсь, чтобы подобные инструкции были рассекречены. (Интернетовские сайты не предлагать).

                Возможно и не рассекречивались, но о них писали люди, занимавшиеся темой сталинских репрессий. Вот, например Юрий Дмитриев нашел место массовых казней в урочище Сандармох (Карелия) во многом благодаря знанию инструкций или если хотите "повадок" палачей из НКВД.
                http://www.solovki.c...18/dmitriev.php
                А вот еще о расстрелах в этих краях:
                http://yasko.livejou...com/364466.html

                Цитата

                "В архивных делах я читал, что расстрелы должны были производиться в 10 км от населенного пункта, — рассказывает Дмитриев, — и так, чтоб не было слышно выстрелов с дороги, не видно света от костра и фар, поскольку расстреливали в основном ночью. И вот мы идем, беседуем, и я про себя прикидываю, где бы я выбрал такое место. Прошли одну горочку, вторую — нет, здесь рано, выстрелы еще будут слышны на шоссе. Спустились под третью. Я только подумал, вот подходящее место, и тут же заметил в земле провал правильной формы. Квадрат примерно два метра на два. Оглянулся — еще один провал, еще, еще.

                Вывод: палачи из НКВД принимали меры по сохранению втайне своих дел. Но в Катыни все было сделано наоборот.

                Ostzeec

                Чтобы ответить на этот вопрос надо работать непосредственно с документами.

                Здесь я согласен с Вами. К тому же я не эксперт по части документов той эпохи. Поэтому напрямую о том, что они фальшивые, утверждать не буду. Но даже если дилетантским оком взглянуть на их сканы, О официально вывешенные на сайте "Росархива", можно засомневаться. Особое внимание обратите на пресловутую записку Берии. ИМХО я бы такую "залепуху" на подпись своему начальнику бы не представил. В особенности, если этот начальник - Сталин. :038:
                Судите сами:
                http://rusarchives.r...yn/spisok.shtml
                Поэтому считаю, что необходима полная и всесторонняя экспертиза этих документов. Если ее давно уже сделали, как утверждает ГВП, то ее необходимо опубликовать.
                А они почему-то публиковать ее не хотят. Мухин уже свыше 15 лет поливает ГВП дерьмом, а они эту экспертизу упорно не публикуют. Странно, не правда ли? Вот опубликовали и "прихлопнули" бы ей "мухинцев". Но они не хотят. Что они скрывают? :057:

                  Ostzeec

                    586

                    2

                    0

                    53

                    14
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 09 Ноябрь 2011, 00:57

                  Viktar

                  А вот тут можно по подробнее. Дело в том, что гильзы биметаллические.


                  (Устало) Хорошо, ещё раз:
                  Допустим, немцы готовят провокацию. Для этого раскапывают старое захоронение, ими же и организованное. И на немецкие гильзы совсем-совсем не обращают внимание. На всякие разные мелочи - внимание обращают, а тут видимо морок какой-то. Видимо полные идиоты, типа "ну и дикий же народ - дети гор" (с). Сами, беспрепятственно, предоставляют комиссии, ими же созванной, такую важную улику, ставящую под сомнение всё дело, ради чего эта комиссиия и была созвана.
                  И не додумались ни 1 советской гильзы подбросить.

                  Вы верите что все немцы поголовно - полные идиоты?
                  Известны случаи немецких провокаций, но там немцы действовали гораздо умнее. Почему-то.

                  Ratsha

                  Есть фото гильз из немецкого отчета 1943 года.

                  Viktar

                  Но во всех которые вскрывали после немцев (немцы их не вскрывали) там эти гильзы. Это просто убийственная улика.


                  Пожалуйста, как-то определитесь. Откуда в немецком отчёте нмецкие гильзы.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Ratsha

                  Честно скажу, оружие - не "моя тема" (особенно стрелковое). Но на мой взгляд дилетанта, для латунных гильз при сроке пребывания в земле три года - это слишком серьезная коррозия...


                  Честно говоря и не моя тема. Лень искать, просто читал на другом форуме, что всё зависит от условий грунта. И трупные жидкости сильно ускоряют процесс коррозии. Утверждать не берусь, в данной области не специалист, просто - есть такое мнение.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Ratsha

                  Дело в том, что военнопленный обладает особым правовым статусом. Сталин должен был с этим считаться, несмотря даже на то, что СССР не подписывал Женевскую конвенцию. Если он отдал приказ об их расстреле, то ему следовало быть готовым к тому, что когда-нибудь ему будут заданы неприятные вопросы по этой теме. И естественно слухи о расстреле польских офицеров большевиками могли быть использованы в пропагандистской акции против СССР.


                  Всё правильно. И вопросы (очень неприятные) были заданы ещё в 1941.
                  Просто никто не мог предположить, что немцы дойдут до Смоленска и будут копать. Тут уж так история повернулась.

                  Ratsha

                  Откуда там гильзы, если расстреливали в Калинине?


                  Честно говоря - без понятия.

                  Ratsha

                  Так, где я сказал, что расстреливать безоружных людей без суда и следствия, это хорошо ?
                  Я хочу сказать о том, что это такое - "доказанная гибель 1803 человек, из которых 22 опознано"? Как это понимать? А что случилось с 20 тысячами остальных?


                  Тогда мне непонятно, к чему эти 20000 остальных. То что люди исчезли - позволяет предположить, что погибли. То что в конкретном месте расстреляно 1803 ещё не повод числить остальных среди живых, раз их так и не удалось найти.

                  Ratsha

                  Я полагаю, что на них не удалось найти никаких документов, подтверждающих казнь: приговоры, предписания о приведении приговоров в исполнение, расстрельные акты и т.п. Говорят, что в свое время все эти документы вероятно уничтожили. Но на это есть резонный вопрос: "Да был ли мальчик то?"


                  Теоретически должны быть акты об уничтожении архивных документов. Но вот где искать оные акты - тут разве что архивисты могут помочь.

                  Ratsha

                  Меня это тоже настораживает, но это только косвенное свидетельство против СССР. Позиция современных властей от Горбачева до Медведева по этому вопросу.


                  С 1 стороны - косвенное, а с другой ..., Проще было раз и навсегда представить доказательства преступлений нацистов, чем невнятно мямлить.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Ratsha

                  Представляете, как смердили тысячи трупов, засыпанные 1-1,5 м песка? А каково было сотрудникам НКВД отдыхать в этом доме отдыха (с женами и детишками конечно)? Водичку пить не боялись? А еще есть свидетельства о том, что там отдыхали порой и "VIP-персоны": например, летом 1940 года приезжал Ворошилов.


                  Да, запашок ещё тот. Но что-то никто не жаловался, ни в 1940, ни в 1941. Странно.
                  С отдыхающими проще. Путёвку получил - вот и радуйся. А что там рядом закопано - если кто и знает промолчит, полезно для здоровья.

                  Ratsha

                  Вывод: палачи из НКВД принимали меры по сохранению втайне своих дел. Но в Катыни все было сделано наоборот.


                  Логично, но насчёт наоборот - преувеличение. Скорее - не слишком заботились о скрытности.

                  Ratsha

                  К тому же я не эксперт по части документов той эпохи. Поэтому напрямую о том, что они фальшивые, утверждать не буду. Но даже если дилетантским оком взглянуть на их сканы, О официально вывешенные на сайте "Росархива", можно засомневаться. Особое внимание обратите на пресловутую записку Берии. ИМХО я бы такую "залепуху" на подпись своему начальнику бы не представил. В особенности, если этот начальник - Сталин.


                  Да я тоже не эксперт. Меня в данном случае смущает то, что какие-то странные фальшивки получаются. Видны с превого взгляда. У серьёзной конторы специалистов не оказалось? :038: Ох, что-то сомнительно ...

                  Ratsha

                  Поэтому считаю, что необходима полная и всесторонняя экспертиза этих документов. Если ее давно уже сделали, как утверждает ГВП, то ее необходимо опубликовать.


                  Полностью с Вами согласен.

                  Ratsha

                  Странно, не правда ли? Вот опубликовали и "прихлопнули" бы ей "мухинцев". Но они не хотят. Что они скрывают?


                  Ну или в чём их интерес? К сожалению, сам не в курсе.
                  :1118:

                    Viktar

                      572

                      0

                      0

                      53

                      86
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 09 Ноябрь 2011, 11:58

                    Ostzeec

                    Допустим, немцы готовят провокацию. Для этого раскапывают старое захоронение, ими же и организованное. И на немецкие гильзы совсем-совсем не обращают внимание. На всякие разные мелочи - внимание обращают, а тут видимо морок какой-то. Видимо полные идиоты, типа "ну и дикий же народ - дети гор" (с). Сами, беспрепятственно, предоставляют комиссии, ими же созванной, такую важную улику, ставящую под сомнение всё дело, ради чего эта комиссиия и была созвана.


                    Да в том то и вся проблема, что ни кто ни чего не готовил :006:

                    Немцы не только в 1941, но и раньше и позже стреляли поляков и совсем не стеснялись этого. Я не могу сказать почему немцы так не уважали поляков, может форум даст подходящий ответ, (сразу скажу, что это продолжается и сейчас), но если евреи, цыгане, славяне у них были люди второго сорта, то поляков они даже за людей не считали. Красноречивый факт к 1945 году немцы признали арийцами всех славян, кроме поляков.

                    Поляки были расстреляны немецким оружием и не ранее середины 1941 года. Во всяком случае в 1940 году такого оружия просто не было даже у немцев. Вот это главное - орудие убийства.

                    Есть такое мнение, что поляков расстреляли в СССР, но немецким оружием, чтобы свалить вину на немцев. Более бредовой идеи трудно придумать. Это каким нужно быть Нострадамусом, чтобы предвидеть, что немцы нападут на нас в 1941 году и самое главное дойдут до Смоленска!

                    Но самое главное, что наши все-таки расстреливали поляков! На 1800 человек есть все документы. Это были враги СССР, прятались они в Польше. А когда Польша перестала существовать как государство, они попали в руки СССР и получили то, что заслужили! Закон суров, но он закон.

                    На счет расстреливали в Калинине тоже не все ясно. На бумаге все гладко, но когда зашли в то помещение где якобы происходили расстрелы, то оказалось что там не поместятся и пара десятков человек, а не то что сотни и тысячи.

                    В общем вопросов остается очень много. И это после 20 лет расследования. Во как у нас работает прокуратура, в том числе и военная.
                      • 15 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 08:58
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики