[Савромат]

Чего мы этого авантюрьера обсуждаем. Лисандр намного более выдающийся человек. Да и Брасид тоже.

[Dirry Moir]

Chernish

Да и Брасид тоже.

Никто не написал биографию Брасида. И Гилиппа. Мало что можно обсуждать.
Мне нравятся победы Алкивиада в Проливах. Больше мне в нем ничего не нравится

[helion]

Гитлер кроме дерьма тоже ничего не оставил, но его то обсуждают. В случае с Алвивиадом обсуждается не только он но и событие в которых он участвовал.

[Савромат]

Дело не в оценке личности а в ее масштабах. Я скорее с Dirry Moir согласен - просто по Алкивиаду информации больше, есть что обсудить, а про Брасида, Гилиппа и Лисандра нё мало.

[Pyrrhus]

Немножко Ксенофонта. Воспоминания о Сократе.
I,2,12 Алкивиад при демократии среди всех отличался невоздержностью, заносчивостью, склонностью к насилию.
там же,24 пока Критий и Алкивиад находились в общении с Сократом, они могли благодаря союзу с ним одолевать низменные страсти. Когда же они оставили его... Алкивиад же, которого из-за его красоты ловили в свои сети многие женщины из высшего общества, а вследствие его влияния в родном городе и у союзников обхаживали многие именитые люди, Алкивиад, который пользовался уважением у народа и легко достиг первенства, перестал следить за собою.
там же,39 Критий и Алкивиад, всё время, пока были в общении с Сократом, были в общении с ним не потому, что он им нравился, а потому, что они с самого начала поставили себе целью стоять во главе государства. Ещё когда они были с Сократом, они ни с кем так охотно не стремились беседовать, как с выдающимися государственными деятелями.

лично я до прочтения этих строк у Ксенофонта думал, что Алкивиад вполне чистосердечно общался с Сократом. Хотя..это сочинение Ксенофонта призвано оправдать Сократа от нападок обвинителей, может быть поэтому Алкивиад так представлен в нём - двуличным мерзавцем, покинувшим своего учителя после того, как стал готов к ораторским выступлениям, как научился влиять на людей, слушая речи Сократа, его аргументы в спорах.

[Pyrrhus]

П.С. Ведь Сократа обвиняли ещё и в том, что он воспитал двух людей аморального типа - Крития (один из Тридцати тиранов) и Алкивиада.

[Noctivagus]

Pyrrhus (20 сентября 2011, 19:12):

П.С. Ведь Сократа обвиняли ещё и в том, что он воспитал двух людей аморального типа - Крития (один из Тридцати тиранов) и Алкивиада.

Тогда нужно винить и Перикла, Алкивиадова опекуна. Иногда мне кажется, что наш герой от рождения обладал авантюрной натурой. Разумеется, воспитанием можно было указать направление для развития, но исправить - нет. Пока я не увидел, чтобы кто-то в голосовании отметил добродетельность Алкивиада. Неужели это был абсолютно порочный человек? Кто замолвит доброе слово за него?

[Савромат]

Да фигня все это. Просто демократия в Афинах вырождалась в охлократию, преследующую всякого кто выше толпы. Алкивиад достаточно доказал свой патриотизм оказав выдающиеся услуги родному городу. И защищал себя когда подлая чернь его преследовала. Я не думаю что он вообще может быть назван аморальным. Нормальный человек эпохи упадка...

[Юний]

Доказал свой патриотизм, а потом же его сам и опроверг. И какие добродетели тогда могут быть в этом 'нормальном' человеке эпохи упадка?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Доказал свой патриотизм, а потом же его сам и опроверг. И какие добродетели тогда могут быть в этом 'нормальном' человеке эпохи упадка?

[Савромат]

Да не в Алкивиаде дело. А в подлой афинской черни. Цезарь на месте Алкивиада так же поступил бы. Афины сами себя приговорили, нечего на Алкивиада пенять