Сообщество Империал: Ататюрк - Сообщество Империал

Аrchangel

Ататюрк

Великий реформатор Турции
Тема создана: 06 июля 2010, 16:49 · Автор: Аrchangel
  • 6 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Аrchangel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 июля 2010, 16:49

Imperial

Мустафа Кемаль Ататюрк


Спойлер (раскрыть)


Кем же был для Турции Кемаль Ататюрк? Борец за свободу или обычный ненавистник исламской религии?
Здесь предлагаю обсудить роль Кемаля в становлении Турецкой республики и его реформы.
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 19 октября 2011, 22:25

    SERG

    Сознайтесь вы не всегда судите о вопросе исследовав по нем 20 статей на 5 язиках, а тоже имеете издания которым в принципе верите на слово(причем статья взята Укр.неделей из Лондон-Таймс.

    конечно не всегда. но неужели вас не насторожило, что перед Турцией идёт только одна страна с ядерным оружием?
       SERG
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 октября 2011, 22:44

      Да имелось в виду без учета ядерного оружия. Лиш так сказать полевые армии, т.е. человеческие и машинные силы. Понятно что ракетки делают США, РФ, и их братию(Индия,КНР) недостижимими гигантами...
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач

        Дата: 20 октября 2011, 01:43

        SERG

        Да имелось в виду без учета ядерного оружия. Лиш так сказать полевые армии, т.е. человеческие и машинные силы.

        По этому показателю на перрвом месте Китай. СШа на Втором. Россия на пятом. Турция на девятом. В общем вся ваша статья очередная журналистская утка каких много.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 октября 2011, 22:20

          SERG (19 октября 2011, 14:29):

          Цитата

          Армия - без комментариев.

          Сейчас официально армия Турции вторая по боеспособности в мире, после США - и все - наследие Ататюрка


          А это, простите, кто решает, какая она "по боеспособности"(вы кстати не могли бы выражатся яснее?)? И потом, если он - вторая, то как же с армиями Израиля, Южной Кореи, Великобритании? Они таки и обидецца могуть :)
             helion
            • Imperial
            Imperial
            ТРИБУН

            Дата: 21 октября 2011, 00:45

            Jackel

            А это, простите, кто решает, какая она "по боеспособности"

            Да это любимая фишка паркетных генералов... сводить отчёты и пописывать статистику.

            И что значит "без учета ядерного оружие" что за глупейшая формулировка?
            Может военную мощь по самым отсталым странам ориентировать? В России никогда не будет 15 тысяч самолётов и 11 авианосцев как в США, за то у России есть десятки тысяч танков и артиллерийские войска, потому что с этим можна защитить сухопутную территорию России, авианосец в Сибире или на Урале не поможет. Это военная доктрина России.
               Aldar-Kose
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 марта 2013, 09:45

              helion (21 октября 2011, 00:45):

              Jackel

              А это, простите, кто решает, какая она "по боеспособности"

              Да это любимая фишка паркетных генералов... сводить отчёты и пописывать статистику.

              И что значит "без учета ядерного оружие" что за глупейшая формулировка?
              Может военную мощь по самым отсталым странам ориентировать? В России никогда не будет 15 тысяч самолётов и 11 авианосцев как в США, за то у России есть десятки тысяч танков и артиллерийские войска, потому что с этим можна защитить сухопутную территорию России, авианосец в Сибире или на Урале не поможет. Это военная доктрина России.


              Тогда кроме танков и артиллерии нужно еще авиацию и ПВО
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 марта 2013, 20:26

                Кемаль Ататюрк человек которого можно сравнить с Петром для России. До него были младотурки, ну и султаны постепенно реформировали империю, но они были чем-то похожи на Временное Правительство в России, то есть были слабы и неспособны действовать в кризисной ситуации. Кемаль Ататюрк пришел к власти когда страна стояла пребывала в великой опасности, а Антанта планировала по Севрскому договору оставить от Турции огрызок. Кемаль реорганизировал армию, которая смогла дать отпор грекам. Он мог бы и завладеть Грузией с Арменией если бы повезло. Войну с армянами турки выиграли в одну калитку. Ну и конечно большую роль сыграл союз с большевистской Россий. Кемаль был разумным политиком и при вступлении большевистских сил в Армению отвел турецкие войска на восток оставив под своим контролем Карскую область. Аналогично и с Округом Батуми. Когда в Грузию вошли войска под командованием Орджоникидзе турки оставили Батуми, но удержали контроль над Артвином и Ардаганом. Подозреваю что у Кемаля была тайная договоренность относительно Закавказья иначе бы стороны не пришли к таким результатам, которые были оговорены. Таким образом Кемаль Ататюрк объеденил большинство турок в одном государстве, ну и конечно удержал собой вышеуказаные армянские и грузинские территории, а также стратегически важный Курдистан.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 ноября 2020, 12:33

                  Турки и французы
                  Есть такое распространенное представление, что культурные связи каким-то образом предотвращают политические конфликты. Дескать, чем ближе вы друг к другу в культурном плане, чем теплее будут ваши взаимоотношения и тем легче вам будет достичь компромисса.
                  Наверное, самый яркий пример обратного - это Турция и Франция. В XIX-XX вв. ни одна западная страна не оказала на Турцию такого влияния как Франция. Можно даже сказать, что западное культурное влияние в Турции - это на 90% влияние французское. Скажем, турецкие националисты рубежа веков, кого ни возьми - все франкофилы, а часто и франкофоны.
                  Юсуф Акчура, человек впервые в истории сформулировавший, что Османская империя должна стать турецким национальным государством - выпускник Сорбонны. Между собой турецкие националисты, что младотурецкой, что ататюрковской эпох общались на смеси турецкого и французского, воображая себя при этом кем-то вроде якобинцев. Скажем, когда Ататюрк приказал разрушить город, где толпа растерзала армейского лейтенанта, он объявил его 'ville maudite', по-фрацузски - "проклятым городом". Понятно на какие образцы он при этом ориентировался - на практики Великой Французской революции: "Лион восстал против свободы, Лиона больше нет".
                  Думаю, не согрешу против истины, если скажу, что отношение турецкой националистической верхушки к Франции выражается цитатой Садри Максуди, выпускника Парижского университета: "У каждого образованного человека два Отечества: сначала его собственное, а затем - Франция".
                  Встает вопрос, помогла ли такая сплошная франкофилия турецких националистических элит франко-турецкому сближению? Да ни хрена не помогла. Из всех западных держав Франция была единственной, которая во время Турецкой войны за независимость принялась всерьез воевать с движением Мустафы Кемаля. Англия и Америка, как только убедились, что Кемаль не коммунист, а только изображает из себя коммуниста ради выбивания ништяков от большевиков, а также в целях шантажа западных держав своим потенциальным сближением с Лениным, официально заняли нейтральную позицию, а неофициально и вовсе включили Кемалю зеленый свет.
                  Английские крейсера в Черном море спокойно смотрели как советские корабли везут туркам оружие и боеприпасы через порт Инеболу. Между тем, американский верховный комиссар в Турции контр-адмирал Бристоль арестовывал грузы с боеприпасами для греческих войск в Анатолии. То есть и Англия, и Америка в определенный момент неофициально заняли линию максимального благоприятствования турецким националистам. Французы же в это самое время вели тяжелые бои с войсками Кемаля на юго-востоке Анатолии. Из всех западных держав они и только они всерьез считали своим приоритетом подавление турецкого национального движения, в то время как англосаксы рассматривали дежурные фразы про турецких варваров, которых неплохо бы изгнать в Азию, как ничего не значащий треп. Французы же думали так всерьез.
                     герцог фридландский
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 16 ноября 2020, 21:29

                    "Ложе твоё из железа, покрывало из камня,
                    Чистый как хлеб, ясный как вода"

                    "Проснись, проснись Гази Кемаль, посмотри на наши свершения":

                       герцог фридландский
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 16 ноября 2020, 22:03

                        • 6 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики