Сообщество Империал: Калигула и Нерон: как они стали такими? - Сообщество Империал

Haktar

Калигула и Нерон: как они стали такими?

Корни деспотизма
Тема создана: 21 сентября 2011, 19:09 · Автор: Haktar
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Савромат
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 сентября 2011, 14:44

Maj. Buzzard

В своё время Мэйсон Хэммонд написал большую статью под заголовком Hellenistic Influences on the structure of the Augustan Principate. Там как раз перечислено, что позаимствовал гениальный строитель (т.е. уже, получается, компилятор) системы принципата у разных там "разложенцев" и "лузеров".


Разложенцев и лузеров. Помогли тебе твои ляхи, сынку? Греки много чего изобрели но ничто не смогли использовать так как это сделали римляне. Август компилятор? Фигня! Он создал Римскую империю - какая разница откуда он черпал вдохновение? Гречишки что-то не создали ничего и близкого. Переход количества в качество. Август компилируя создавал новое, прежде небывшее - он велик. А гречишки - разложенцы и лузеры при всем своем гении. "Римлянин! Державно народами править..." - сказано еще в Риме. Там же и про другие народы которые искуснее римлян в разных искусствах. Все сказано. До нас.
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 23 сентября 2011, 14:52

    Юний

    Рим стал подтачиваться изнутри, когда всё римское в нём начало вытесняться эллинскими и восточными элементами - монархией, культурой, этническими влияниями
    Все претензии к Октавиану Августу. С оффтопом завязываем.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Chernish

    гречишки - разложенцы и лузеры при всем своем гении
    Пафос понятен. Но речь изначально была не о гречишках как таковых, а об эллинистических монархиях.

    Юний

    Рим настолько велик, что даже с этими безумцами на троне он являл миру свою мощь и силу, а не распадался на куски, подобно эллинистическим монархиям.
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 сентября 2011, 15:34

      А что монархии? Ярмо деспотизма и восточного разложения, надетое на эллинские шеи. Потом, что такое "эллинистические монархии"? Селевкиды и Птолемеи? Это одно (а точнее - два) дела. Македония? Она такая же "эллинистическая" (в смысле синтеза восточных и греческих начал) как я папа Римский. Она Македония. Намного более свободная (и архаичная) страна чем Сирия или Египет. Понт? Уродливое детище греко-персидского кровосмешения. Боспор Киммерийский? Уникальное колонизационное греко-сарматское образование, не имевшее параллелей в остальной Ойкумене. Сиракузы? То же самое только на другом конце и по-другому. Что у них общее что можно противопоставить Риму?

      И потом, режим принципата ("первого среди равных") в Греции аналогов не имел, а доминат стоит сравнивать не с эллинистическими монархиями а с Персией Сасанидов. Вот уж где влияние и параллели прямые. Имхо.
         Theodosivs Magnvs
        • Imperial
        Imperial
        -DUX-

        Дата: 23 сентября 2011, 15:35

        Проблема империи не в том что она чего у кого брала,воровала,заимствовала. Проблема её в том что она не имела связующей идеи для общества своего в целом. небыло её,национальной идеи. Она как таковая стала вырисовываться в республике. Но Октавиан и Цезарь её убили в зачатке.Империя держалась на императоре и армии и всё.
        Ну ещё и тотальная дискириминация неримлян.Потом спохватились,но поздно.
        а греческие монархии и империя,тут сравнивать просто неуместно. масштабы не те просто.
        Но всё же восточная половина империи просуществовала на тысячу лет больше и я думаю в этом надо отдать дань грекам.
        А на счёт Калигулы ,Нерона и прочих гелиогабалов,место их в психушке или на плахе,но никак ни за рулём огромного государства.
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 23 сентября 2011, 16:06

          Chernish

          Македония? Она такая же "эллинистическая" (в смысле синтеза восточных и греческих начал) как я папа Римский
          1) Это, скажем так, далеко не единственное определение эллинизма; 2) монархическая власть для греко-македонских (и даже для греческих и македонских отдельно) и для восточных подданных эл. монархий - две большие разницы. Как говорится, работали двойные стандарты.

          Chernish

          Ярмо деспотизма и восточного разложения, надетое на эллинские шеи.
          Я плакалЪ. ~^ Ведь просил же пафос убавить.

          Chernish

          доминат стоит сравнивать не с эллинистическими монархиями а с Персией Сасанидов
          Про доминат и речи не было.

          Chernish

          Что у них общее что можно противопоставить Риму?
          А никто ничего и не собирался противопоставлять. Речь сугубо о том, что сравнивать Рим и эл. монархии по критерию "распадался - не распадался" - просто глупо.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          raller78

          восточная половина империи просуществовала на тысячу лет больше и я думаю в этом надо отдать дань грекам.
          Римляне пришли в Азию на всё готовое и правили теми областями, которые давно окультурили Селевкиды, Атталиды, Лагиды и греки до них. Как иногда пишут, ни в Египте, ни в Сирии ничего особо не менялось до Диоклетиана, это он всё унифицировал. Просто Александрия с Антиохией перестали быть столицами и превратились в провинциальные центры.

          raller78

          греческие монархии и империя,тут сравнивать просто неуместно. масштабы не те просто
          "Греческие" монархии? А это какие? Гомеровских времён? С этими да, масштабы действительно подкачали. :0142:
             Theodosivs Magnvs
            • Imperial
            Imperial
            -DUX-

            Дата: 23 сентября 2011, 16:07

            Вечный спор о яйце и курице :041:

            А какие Греческие монархии помасштабнее? Я таких незнаю.
            И я не против ,что романе пришли на всё готовое.Саша Македонский тоже на всё готовое пришёл,и чё? сколько его "греческая" огромная империя существовала?

               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 23 сентября 2011, 17:05

              raller78

              А какие Греческие монархии помасштабнее? Я таких незнаю.

              raller78

              Македонский тоже на всё готовое пришёл,и чё? сколько его "греческая" огромная империя существовала?
              Всё ясно. "Спорить" с Вами действительно не о чем. :041:
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              Ребят, я в недоумении. Моя позиция была озвучена Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Кому непонятно, разжёвываю: противопоставлять Римскую империю и эллинистические монархии бессмысленно, т.к. одно продолжает другое, а система принципата - синтез римского и эллинистического опыта. То, что Октавиан не всё взял из головы, а многое, гм, позаимствовал у македонских - в широком смысле - коллег (именно это я подразумевал под "копировать с умом"), не умаляет его заслуг. Но реплики типа...

              Юний

              Рим стал подтачиваться изнутри, когда всё римское в нём начало вытесняться эллинскими и восточными элементами - монархией, культурой, этническими влияниями

              ...очевидная нелепица: без "эллинских и восточных элементов" Римской империи просто не было бы.

              :ps: Ах да, я запамятовал, что автор реплики - известный печальник о судьбе Республики, старых римских порядков и лично Брута. "Это многое объясняет" (с). ;)
                 Юний
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 сентября 2011, 17:15

                Я ссылался на Кнабе, между прочим. Ваша позиция тоже ясна - Вы филэллин, везде Вам мерещиться рука Эллинизма. Не примите за оскорбление.
                как Римская империя может продолжить эллинистич.монархию?(если отбросить хронологию: типа 30 г.до н.э. падение Египта, Октавиан затем принимает имя-титул Август).
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 23 сентября 2011, 19:30

                  И даже разжёвывание не помогло... :063: Печально. :(
                     Flamma
                    • Imperial
                    Imperial
                    Матриарх

                    Дата: 24 сентября 2011, 13:07

                    Haktar

                    Всё таки я думаю что римская культура довольно отлична от греческой, просто греческая как базис. Ведь не забываем о этрусках...

                    Не забываем о том, что в перенаселённой Европе не было условий для создания монокультурного общества. Все европейские культуры симбиотичны.

                    Haktar

                    Помоему опять в оффтоп мы ушли

                    Хороший оффтоп лучше плохого топика.

                    Юний
                    Вообще-то, правила многих форумов запрещают посылать учить матчасть. Однако правилами Империала оговорена для триумвира возможность нарушения установленных триумвиратом же правил. Поэтому даю вам совет: учите матчасть. Дабы не срамиться в дискуссиях подростковым романофильством, основанном исключительно на личных пристрастиях.

                    ЗЫ Совет триумвира обязателен к принятию к сведению. Ещё одно не имеющее под собой доказательной базы "ИМХО" о первородстве и непогрешимости Римской цивилизации, и последуют санкции. Поэтому потрудитесь изыскать серьёзные источники, подтверждающие ваше мнение, и указать их в качестве аргументов.
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                       Похожие Темы
                      БВидео-прохождения Булатной стали L.Y.N.V.O. Edition
                      Тема, где допускается публикация видео-прохождений
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 25 марта 2024, 11:12
                      БЛокализация Восточно-Европейского акцента (Руси) в Булатной Стали?
                      Быть или не быть этому проекту?
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 17 марта 2024, 22:07
                      БТехническая поддержка: Вылеты, Баги, Ошибки в Булатной Стали
                      Сообщайте сюда о всевозможных ошибках мода БС
                      Автор f fgtttt
                      Обновление 16 марта 2024, 18:26
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:22 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики