Сообщество Империал: Античное вооружение и армия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Античное вооружение и армия
Обсуждение античного вооружения и армии
Тема создана: 14 Март 2007, 12:43 · Автор: Брат ГоспитальерСообщений: 130 · Просмотров: 11 620

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14

Недавно добавленные Статьи

Zombie Star Wars Mod

Count Bagatur RF

Гунны в Total War: Attila

Последний Эллин

Обзор Total War: Warhammer

Последний Эллин

ZhoiYn

    693

    2

    0

    24

    520
  • Статус:Опцион

Дата: 21 Октябрь 2015, 20:13

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьvigo_san (21 Октябрь 2015, 19:39):

Вопрос.
Каково соотношение гоплитов к легким воинам - застрельщикам (пелтастам) в армиях греческих полисов 5-го века до нашей эры (примерно)

Какого-либо устава, правила или закона соотношения легковооруженных к гоплитам не было. Многие авторы,к примеру Фукидид, не упоминают легковооруженных вообще, называя воинами лишь гоплитов. Посылая на военный сбор гоплита, община обычно приклепляла к нему слугу, который нес его вооружение, собирал фураж, оказывал мед. помощь и выполнял другие поручения. Именно эти люди и были так называемые psiloi - легковооруженные, бедный класс(пращники, застрельщики, реже лучники). Геродот упоминает, что у каждого спартанца было 7 слуг, но это явно преувеличение. Можно предположить, что в среднем, на каждого гоплита приходился один легковооруженный. Разумеется, это правило не распространяется на особые наемные контингенты вроде фракийских и иллирийских пельтастов, скифких и критских лучников. Они упоминались отдельно, ибо были профи и их боевая ценность высока.

    Dezperado

      3 331

      15

      0

      597

      6 557
    • Статус:Всадник
    • Трибун:Историки

    Дата: 22 Октябрь 2015, 13:32

    maksat_iitu

    Цитата

    Многие авторы,к примеру Фукидид, не упоминают легковооруженных вообще, называя воинами лишь гоплитов.

    Возможно, потому что их и не было?

    Цитата

    Посылая на военный сбор гоплита, община обычно приклепляла к нему слугу, который нес его вооружение, собирал фураж, оказывал мед. помощь и выполнял другие поручения. Именно эти люди и были так называемые psiloi - легковооруженные, бедный класс(пращники, застрельщики, реже лучники).

    Вы не могли бы указать источник ваших сведений?

    Цитата

    Можно предположить, что в среднем, на каждого гоплита приходился один легковооруженный.

    На основании чего? И что они делали во время битвы? И как мы об этом узнали?

    Цитата

    Разумеется, это правило не распространяется на особые наемные контингенты вроде фракийских и иллирийских пельтастов, скифких и критских лучников. Они упоминались отдельно, ибо были профи и их боевая ценность высока.

    Как страшный зануда, спрошу, а откуда известно об иллирийских пельтастах?

      ZhoiYn

        693

        2

        0

        24

        520
      • Статус:Опцион

      Дата: 22 Октябрь 2015, 13:48

      [quote name='Dezperado' timestamp='1445509924' post='1550565']
      Потому что ценность этих войск была очень низка. В первую очередь они нужны были именно как обслуга. Греки, в отличие от римлян, не носили свои тяжелые доспехи все время на себе, обслуга заботилась о вооружении и провизии. Да и презирали гоплиты всяких пельтастов и лучников, называя свой способ ведения боя единственно правильным и самым эффективным. В "Анабазисе" Ксенофонт много размышляет о различиях между греческим, персидским и всякими другими военными традициями и отдает предпочтение фаланге. ЕМНИП, Геродот в описании битвы при Платеях упоминает, что у спартанца сопровождало 7 слуг, а других греков 1, чтобы подчеркнуть особый статус лакедемонян. Скорее всего Фукидид не упоминал потому что само собой подразумевалось, что у гоплитов есть обслуга, или же по причине низкой эффективности этих родов войск.

        Dezperado

          3 331

          15

          0

          597

          6 557
        • Статус:Всадник
        • Трибун:Историки

        Дата: 22 Октябрь 2015, 14:31

        maksat_iitu

        Цитата

        Потому что ценность этих войск была очень низка.

        Это понятно. Да, действительно, феты должны были формировать легкую пехоту, но чаще всего ее просто не брали в походы, во всяком случае, каждый поход надо рассматривать отдельно. Например, ее взяли на Сфактерий.
        Но я спрашивал об источниках ваших сведений #*

        Цитата

        В первую очередь они нужны были именно как обслуга. Греки, в отличие от римлян, не носили свои тяжелые доспехи все время на себе, обслуга заботилась о вооружении и провизии.

        И это тоже понятно. Например, если посмотреть "Анабасис", то там доспехи носят рабы. Гоплит и раб/слуга на эллинистических стелах -- распространенный сюжет. Но вот что касается фетов?

        Цитата

        ЕМНИП, Геродот в описании битвы при Платеях упоминает, что у спартанца сопровождало 7 слуг, а других греков 1, чтобы подчеркнуть особый статус лакедемонян.

        Не слуг, а илотов, т.е. крепостных, которые выполняли, согласно Геродоту, фунции легкой пехоты. И они действительн упомянуты в бою -- бежали за своими хозяевами и добивали раненых персов. Но это не феты, однако. Да и кол-во их преувеличено. Да и статус у них очень низок. Кстати, тот же Сократ хоть и был фетом, служил гоплитом -- ученики купили вооружение.

        Цитата

        Скорее всего Фукидид не упоминал потому что само собой подразумевалось, что у гоплитов есть обслуга, или же по причине низкой эффективности этих родов войск.

        Фукидид подробно описывает, где кто стоял, вплоть до небольших групп гоплитов, как кто действовал в бою. И если легкой пехоты нет, то как вы узнали, что она была? И где она стояла в бою? И что делала?

          ZhoiYn

            693

            2

            0

            24

            520
          • Статус:Опцион

          Дата: 22 Октябрь 2015, 14:49

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          В основном опираюсь на Дельбрука. Когда дело доходит до германцев, у него зашкаливает патриотизм, однако по античности считаю вполне приемлимым

            Dezperado

              3 331

              15

              0

              597

              6 557
            • Статус:Всадник
            • Трибун:Историки

            Дата: 22 Октябрь 2015, 15:45

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьmaksat_iitu (22 Октябрь 2015, 14:49):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            В основном опираюсь на Дельбрука. Когда дело доходит до германцев, у него зашкаливает патриотизм, однако по античности считаю вполне приемлимым

            Устарел уже на целый век. Хэнсон, как минимум.

              cc31

                954

                9

                0

                59

                607
              • Статус:Центурион

              Дата: 22 Октябрь 2015, 18:20

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDezperado

              maksat_iitu (22 Октябрь 2015, 16:49):
              Dezperado
              В основном опираюсь на Дельбрука. Когда дело доходит до германцев, у него зашкаливает патриотизм, однако по античности считаю вполне приемлимым

              Устарел уже на целый век. Хэнсон, как минимум.

              можно подробнее? имя, название книги.

              по стрелкам.
              в самих полисах их почти не было. недостаток земли привел к уничтожению лесов, а значит и охотников.
              полисы соседствующие с варварами могли нанимать стрелков-наемников, но сама греческая фаланговая тактика почти исключало их применение.

                ZhoiYn

                  693

                  2

                  0

                  24

                  520
                • Статус:Опцион

                Дата: 22 Октябрь 2015, 18:25

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьcc31 (22 Октябрь 2015, 18:20):

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDezperado

                maksat_iitu (22 Октябрь 2015, 16:49):
                Dezperado
                В основном опираюсь на Дельбрука. Когда дело доходит до германцев, у него зашкаливает патриотизм, однако по античности считаю вполне приемлимым

                Устарел уже на целый век. Хэнсон, как минимум.

                можно подробнее? имя, название книги.

                История военного искуства, Ганс Дельбрук. Но, как говорил Dezperado, он и вправду устарел, да и том о германцах можете сразу пропустить, он патриотичен более, чем полностью

                  cc31

                    954

                    9

                    0

                    59

                    607
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 22 Октябрь 2015, 18:33

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьmaksat_iitu

                  История военного искуства, Ганс Дельбрук. Но, как говорил Dezperado, он и вправду устарел, да и том о германцах можете сразу пропустить, он патриотичен более, чем полностью

                  я про хэнсона.
                  дельбрука я читал и уважаю за критический подход и простое ясное объяснение.

                    триарх

                      6 024

                      113

                      17

                      500

                      11 934
                    • Статус:Легат
                    • Трибун:Стратеги

                    Дата: 22 Октябрь 2015, 18:53

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьcc31

                    я про хэнсона.

                    Возможно, вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь :038:
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          27 Фев 2017, 19:03
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики