Сообщество Империал: Античное вооружение и армия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Античное вооружение и армия
Обсуждение античного вооружения и армии

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14

Dezperado

    3 201

    17

    0

    547

    5 730
  • Статус:Всадник
  • Трибун:Историки

Дата: 23 Октябрь 2015, 13:59

cc31

Цитата

можно подробнее? имя, название книги.

Victor Davis Hanson, HOPLITES, The Classical Greek Battle Experience, L, 2003;
Victor Davis Hanson, The Western Way of War: Infantry Battle in Classical Greece

Цитата

по стрелкам.
в самих полисах их почти не было. недостаток земли привел к уничтожению лесов, а значит и охотников.
полисы соседствующие с варварами могли нанимать стрелков-наемников, но сама греческая фаланговая тактика почти исключало их применение.

На Крите тоже не было лесов, что не мешало критянам быть самыми лучшими лучниками Древней Греции. В Македонии было полно лесов, но хороших лучников там не было. Так что прямой связи нет.

Так вот, Хэнсон разделяет все войны, которые вели греки на войны "правильные", ведущиеся "по правилам", и войны "неправильные", без правил. Правильные войны велись свободными гражданами полисов, без всяких хитростей, засад и т.п. в форме агона или состязания в доблести. В чистом поле сходились две фаланги гоплитов и в честном бою выясняли, кто сильнее. Победители не преследовали побежденных, а ставили в знак победы трофей на поле боя. На следующий день являлись послы от проигравшей стороны с просьбой выдать тела павших, это и было признание поражения, после чего проигравшая сторона была вынуждена принять условия победителей. В ходе агональной войны, как правило, даже оливы не вырубали, это считалось дикостью. Как пишет Хэнсон:
Спойлер (скрытая информация)

В ходе такой войны легкая пехота и не была особенно нужна. Другое дело, война без правил, которую вели против варваров. Тут дозволялись все хитрости, преследование противника, пленение, продажа в рабство, резня и т.д. И конечно, легкая пехота использовалась, как и конница, если они были. Пример, битва при Кунаксе, когда греческую фалангу с одного фланга прикрывал отряд пельтастов, а с другого -- отряд конницы.
Что касается битвы при Платеях, то я был слишком оптимистичен. Илоты не добивали раненых, они только грабили уже взятый персидский лагерь. Кстати говоря, Геродот хотя и пишет, что легкой пехоты кроме илотов было около 35 тыс, но не пишет, что они были слугами гоплитов. Мало того, этой легкой пехоты на поле боя просто нет, за исключением небольшого отряда афинских лучников, кот. были прямо нарасхват. Вот персидская конница атакует отряд спартанцев, засыпая их дротиками и стрелами. Казалось бы, надо звать 35 тыс илотов, чтобы те дротики покидали, камни. Но нет, отправляют гонца к афинянам и просят дать отряд лучников. А те не дают, на самих напали. Вызвали илотов? Нет. Стояли и ждали знамения.
Классическое агональное сражение, первая битва при Мантинее, 418г до н.э. между аргосцами и афинянами с одной стороны и спартанцами с союзниками с другой, Фукидид, V, 67 :
Спойлер (скрытая информация)

Как мы видим, в "величайшем сражении меж эллинами" легкой пехоты просто нет (оставляя за скобками скиритов и воинов Брасида, кот сражались как гоплиты), да она и не нужна. Все изменилось в 4 в до н.э., когда концепция агональной войны постепенно исчезла.
    • 14 Страниц
    • Первая
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    Ответить в темуВведите Ваш логин  
    [Регистрация нового аккаунта]
    Введите Ваш пароль 
    [Восстановить пароль]
    Создать новую тему
    или Войти на форум через соцсеть
      Стиль:
        07 Дек 2016, 23:09
    © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики