Сообщество Империал: Античное вооружение и армия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Брат Госпитальер Античное вооружение и армия
Обсуждение античного вооружения и армии
Тема создана: 14 Март 2007, 12:43 · Автор: Брат ГоспитальерСообщений: 130 · Просмотров: 12 880

  • 14 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Античное вооружение и армия Вконтакте!
  • Античное вооружение и армия в Фейсбуке!
  • Античное вооружение и армия в Google+!
Библиотека
Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
2 610
Imperial
26
Imperial
35
Imperial
173
Imperial
0

Дата: 14 Март 2007, 12:43

Да, именно, если бы не поле, вспаханное Филиппом, то Александр не пожал бы столь прекрасные всходы на ниве войны. Просто оба были очень достойными - отец был великим, а сын оказался величайшим полководцем. Хотя в администрировании например Александр явно уступал своему отцу, равно как и в рассудительности и сдержанности...

Интересный вопрос - а чем была вооружена македонская кавалерия ? какими мечами или иным ударным оружием и какими копьями ?
    Дмитрий
    • Imperial
    Imperial
    1 878
    Imperial
    21
    Imperial
    80
    Imperial
    385
    Imperial
    1

    Дата: 23 Март 2007, 10:24

    Брат Госпитальер

    Цитата

    Интересный вопрос - а чем была вооружена македонская кавалерия ? какими мечами или иным ударным оружием и какими копьями ?

    Она была вооружена более длинными копьями - "ксистос" чем обычные кавалерийские копья греков и изогнутым мечом - вариантом фракийской махайры.
      Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      2 610
      Imperial
      26
      Imperial
      35
      Imperial
      173
      Imperial
      0

      Дата: 23 Март 2007, 18:15

      Т.е. фактически нормальными средней длинны копьями, а не сариссами ?!? тот-то я думаю - что за чушь нарисована на мозаике из Помпей, изображащей битву при Иссе или Гавгамеллах, где у гетайров - сидящих на легкоподкованных конях без сёдел на седельных подушках и без стремян - в руках сариссы !!!

      Европейские рыцари стали использовать сравнимые копья по длинне с сариссами только с 13 века, а в основном даже с середины 14 века, с новыми сёдлами. Это позволяло просто переколоть пехотинцев в качестве конных копейщиков, а не бросать коней "в нахрап" на пехоту, чтобы подойти на расстоятие удара мечом или топором. Ответом на этом стали только длинные пики швейцарцев, которые использовались совместно с алебардами, и далее немецких ландскнехтов.

      Или гетайры Македонца сражались сариссами ? есть какие-то данные по длинне их копий ?
        Дмитрий
        • Imperial
        Imperial
        1 878
        Imperial
        21
        Imperial
        80
        Imperial
        385
        Imperial
        1

        Дата: 24 Март 2007, 12:19

        Брат Госпитальер
        Сариссами были вооружены продромы - это вообще всадники имевшие из защитного вооружения только каски, гетайры использовали копья больше средней длины - во всяком случае явно длиннее чем римские всадники например.
        А как уж они ими пользовались это непонятно (как впрочем и бой нимидийцев) - но атака их была типпичная атака тяжелой кавалерии, недаром считается что АМ первый применил строй кавалерии клином при Гавгамелах.
        Haktar
        А куда еще? Это касается данной эпохи.
          Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          2 610
          Imperial
          26
          Imperial
          35
          Imperial
          173
          Imperial
          0

          Дата: 24 Март 2007, 18:53

          Дмитрий, скажи пожалуйста, на кой чёрт УДАРНЫЕ СВЕРХДЛИННЫЕ ПИКИ - и ЛЁГКОЙ бездоспешной кавалерии ?!? логичнее было бы или дротики (как у тех же нумидян, ранних иберов или персов же), или луки (бактриане, скифы и т.п.) ?

          Фактически сверхдлинные копья у кавалерии фиксируются только у македонцев (якобы) - в потом только в Классич. и Позднее Средневековье. Но если в последнем случае у нас есть неоспоримые факты использования таких копий - и логично - у ударной панцирной кавалерии с высокими сёдлами - то у лёгкой БЕЗСТРЕМЯННОЙ конницы 4 в. до Р.Х. ?
            Reis666
            • Imperial
            Imperial
            10 292
            Imperial
            415
            Imperial
            1 861
            Imperial
            6 439
            Imperial
            0

            Дата: 24 Март 2007, 21:25

            Брат Госпитальер

            Цитата

            Фактически сверхдлинные копья у кавалерии фиксируются только у македонцев (якобы) - в потом только в Классич. и Позднее Средневековье.

            А у катафрактов? Они вроде без щитов были и копья держали двумя руками (согласно рисункам). Imperial
              Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              2 610
              Imperial
              26
              Imperial
              35
              Imperial
              173
              Imperial
              0

              Дата: 25 Март 2007, 18:15

              Хм... Да, про катафрактов я забыл. Хотя у римских вроде бы копья были стандартные, и держали они их одной рукой - в отличии от парфянских и новоперсидских. Однако когда появились и распространились первые катафракты - кони уже имели "башмакообразные подковы", уже было седло, а не седельная подушка, и новый тип удил.

              Кстати, именно наличие стремян обеспечило победы персов Сасанидской династии над парфянами, разгромившими даже непобедимых Красса и Антония...

              И по теме : так логично ли (и вообще возможно ли ?) использование сарисс или длинных копий у бездоспешных лёгких макдеонских всадников, якобы вообще не имевших иного оружия ?
                Дмитрий
                • Imperial
                Imperial
                1 878
                Imperial
                21
                Imperial
                80
                Imperial
                385
                Imperial
                1

                Дата: 26 Март 2007, 11:38

                Брат Госпитальер

                Цитата

                так логично ли (и вообще возможно ли ?) использование сарисс или длинных копий у бездоспешных лёгких макдеонских всадников, якобы вообще не имевших иного оружия ?

                Ну во первых кто тебе сказал, что они не имели мечей? Они имели и холодное оружие личное - достаточно почитать даже Арриана, чтобы понять, что они сражались и в рукопашном бою. И потом кто сказал, что они были бездоспешными? Если ты имеешь в виду продрому - то тут ответ ясен - во первых "правило длинной руки" - а во вторых персы вооружали даже часть тяжелой кавалерии дротиками и против нее копья длинные и большая скорось - одно из лучших видов борьбы.
                  Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 610
                  Imperial
                  26
                  Imperial
                  35
                  Imperial
                  173
                  Imperial
                  0

                  Дата: 26 Март 2007, 16:25

                  Я бы сказал, что ВСЯ персидская кавалерия была вооружена 2-4 дротиками или парой дротиков и лёгким копьём, или луком.

                  Да и термин "тяжёлая" относится даже собственно к персидской кавалерии 4 века до Р.Х. с натяжкой - я бы относил, скорее среднеодоспешенная...
                  Но безстремянная, без сёдел, и с метательным оружием.


                  А с сариссой - просто я не представляю, как можно с таким дрыном управляться, едва сидя на коне. Imperial
                    Haktar
                    • Imperial
                    Imperial
                    10 298
                    Imperial
                    1 341
                    Imperial
                    1 260
                    Imperial
                    25 771
                    Imperial
                    12

                    Дата: 27 Март 2007, 19:59

                    Дмитрий

                    Цитата

                    А куда еще? Это касается данной эпохи.

                    Надо было разделить как я это только что сделал - ведь функции у тебя такие есть. Не забывай о них Imperial
                      • 14 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      • Античное вооружение и армия Вконтакте!
                      • Античное вооружение и армия Фейсбуке!
                      • Античное вооружение и армия Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 15:21
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики