Сообщество Империал: Античное вооружение и армия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе Total War: Rome II - Ancestral Update

Брат Госпитальер Античное вооружение и армия
Обсуждение античного вооружения и армии
Тема создана: 14 Март 2007, 12:43 · Автор: Брат ГоспитальерСообщений: 148 · Просмотров: 15 496

  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
2 610
Imperial
26
Imperial
37
Imperial
181
Imperial
0

Дата: 14 Март 2007, 12:43

Да, именно, если бы не поле, вспаханное Филиппом, то Александр не пожал бы столь прекрасные всходы на ниве войны. Просто оба были очень достойными - отец был великим, а сын оказался величайшим полководцем. Хотя в администрировании например Александр явно уступал своему отцу, равно как и в рассудительности и сдержанности...

Интересный вопрос - а чем была вооружена македонская кавалерия ? какими мечами или иным ударным оружием и какими копьями ?
     Дмитрий
    • Imperial
    Imperial
    1 950
    Imperial
    21
    Imperial
    84
    Imperial
    431
    Imperial
    1

    Дата: 23 Март 2007, 10:24

    Брат Госпитальер

    Цитата

    Интересный вопрос - а чем была вооружена македонская кавалерия ? какими мечами или иным ударным оружием и какими копьями ?

    Она была вооружена более длинными копьями - "ксистос" чем обычные кавалерийские копья греков и изогнутым мечом - вариантом фракийской махайры.
       Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      2 610
      Imperial
      26
      Imperial
      37
      Imperial
      181
      Imperial
      0

      Дата: 23 Март 2007, 18:15

      Т.е. фактически нормальными средней длинны копьями, а не сариссами ?!? тот-то я думаю - что за чушь нарисована на мозаике из Помпей, изображащей битву при Иссе или Гавгамеллах, где у гетайров - сидящих на легкоподкованных конях без сёдел на седельных подушках и без стремян - в руках сариссы !!!

      Европейские рыцари стали использовать сравнимые копья по длинне с сариссами только с 13 века, а в основном даже с середины 14 века, с новыми сёдлами. Это позволяло просто переколоть пехотинцев в качестве конных копейщиков, а не бросать коней "в нахрап" на пехоту, чтобы подойти на расстоятие удара мечом или топором. Ответом на этом стали только длинные пики швейцарцев, которые использовались совместно с алебардами, и далее немецких ландскнехтов.

      Или гетайры Македонца сражались сариссами ? есть какие-то данные по длинне их копий ?
         Дмитрий
        • Imperial
        Imperial
        1 950
        Imperial
        21
        Imperial
        84
        Imperial
        431
        Imperial
        1

        Дата: 24 Март 2007, 12:19

        Брат Госпитальер
        Сариссами были вооружены продромы - это вообще всадники имевшие из защитного вооружения только каски, гетайры использовали копья больше средней длины - во всяком случае явно длиннее чем римские всадники например.
        А как уж они ими пользовались это непонятно (как впрочем и бой нимидийцев) - но атака их была типпичная атака тяжелой кавалерии, недаром считается что АМ первый применил строй кавалерии клином при Гавгамелах.
        Haktar
        А куда еще? Это касается данной эпохи.
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          2 610
          Imperial
          26
          Imperial
          37
          Imperial
          181
          Imperial
          0

          Дата: 24 Март 2007, 18:53

          Дмитрий, скажи пожалуйста, на кой чёрт УДАРНЫЕ СВЕРХДЛИННЫЕ ПИКИ - и ЛЁГКОЙ бездоспешной кавалерии ?!? логичнее было бы или дротики (как у тех же нумидян, ранних иберов или персов же), или луки (бактриане, скифы и т.п.) ?

          Фактически сверхдлинные копья у кавалерии фиксируются только у македонцев (якобы) - в потом только в Классич. и Позднее Средневековье. Но если в последнем случае у нас есть неоспоримые факты использования таких копий - и логично - у ударной панцирной кавалерии с высокими сёдлами - то у лёгкой БЕЗСТРЕМЯННОЙ конницы 4 в. до Р.Х. ?
             Reis666
            • Imperial
            Imperial
            10 445
            Imperial
            425
            Imperial
            1 873
            Imperial
            6 574
            Imperial
            0

            Дата: 24 Март 2007, 21:25

            Брат Госпитальер

            Цитата

            Фактически сверхдлинные копья у кавалерии фиксируются только у македонцев (якобы) - в потом только в Классич. и Позднее Средневековье.

            А у катафрактов? Они вроде без щитов были и копья держали двумя руками (согласно рисункам). Imperial
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              2 610
              Imperial
              26
              Imperial
              37
              Imperial
              181
              Imperial
              0

              Дата: 25 Март 2007, 18:15

              Хм... Да, про катафрактов я забыл. Хотя у римских вроде бы копья были стандартные, и держали они их одной рукой - в отличии от парфянских и новоперсидских. Однако когда появились и распространились первые катафракты - кони уже имели "башмакообразные подковы", уже было седло, а не седельная подушка, и новый тип удил.

              Кстати, именно наличие стремян обеспечило победы персов Сасанидской династии над парфянами, разгромившими даже непобедимых Красса и Антония...

              И по теме : так логично ли (и вообще возможно ли ?) использование сарисс или длинных копий у бездоспешных лёгких макдеонских всадников, якобы вообще не имевших иного оружия ?
                 Дмитрий
                • Imperial
                Imperial
                1 950
                Imperial
                21
                Imperial
                84
                Imperial
                431
                Imperial
                1

                Дата: 26 Март 2007, 11:38

                Брат Госпитальер

                Цитата

                так логично ли (и вообще возможно ли ?) использование сарисс или длинных копий у бездоспешных лёгких макдеонских всадников, якобы вообще не имевших иного оружия ?

                Ну во первых кто тебе сказал, что они не имели мечей? Они имели и холодное оружие личное - достаточно почитать даже Арриана, чтобы понять, что они сражались и в рукопашном бою. И потом кто сказал, что они были бездоспешными? Если ты имеешь в виду продрому - то тут ответ ясен - во первых "правило длинной руки" - а во вторых персы вооружали даже часть тяжелой кавалерии дротиками и против нее копья длинные и большая скорось - одно из лучших видов борьбы.
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 610
                  Imperial
                  26
                  Imperial
                  37
                  Imperial
                  181
                  Imperial
                  0

                  Дата: 26 Март 2007, 16:25

                  Я бы сказал, что ВСЯ персидская кавалерия была вооружена 2-4 дротиками или парой дротиков и лёгким копьём, или луком.

                  Да и термин "тяжёлая" относится даже собственно к персидской кавалерии 4 века до Р.Х. с натяжкой - я бы относил, скорее среднеодоспешенная...
                  Но безстремянная, без сёдел, и с метательным оружием.


                  А с сариссой - просто я не представляю, как можно с таким дрыном управляться, едва сидя на коне. Imperial
                     Haktar
                    • Imperial
                    Imperial
                    10 907
                    Imperial
                    1 464
                    Imperial
                    1 367
                    Imperial
                    29 616
                    Imperial
                    12

                    Дата: 27 Март 2007, 19:59

                    Дмитрий

                    Цитата

                    А куда еще? Это касается данной эпохи.

                    Надо было разделить как я это только что сделал - ведь функции у тебя такие есть. Не забывай о них Imperial
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Июл 2018, 05:22
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики