Сообщество Империал: Античное вооружение и армия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Брат Госпитальер Античное вооружение и армия
Обсуждение античного вооружения и армии
Тема создана: 14 Март 2007, 12:43 · Автор: Брат ГоспитальерСообщений: 130 · Просмотров: 12 879

  • Античное вооружение и армия Вконтакте!
  • Античное вооружение и армия в Фейсбуке!
  • Античное вооружение и армия в Google+!
Библиотека
principes
  • Imperial
Imperial
153
Imperial
0
Imperial
57
Imperial
617
Imperial
0

Дата: 06 Апрель 2014, 18:20

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

Кони всадников оплачивались из риской казны, причем через налоги:
Ливий
Предисловие
42,10 Когда пешее войско было снаряжено и подразделено, Сервий составил из виднейших людей государства двенадцать всаднических центурий. (9) Еще он образовал шесть других центурий, взамен трех, учрежденных Ромулом, и под теми же освященными птицегаданием именами135 . Для покупки коней всадникам было дано из казны по десять тысяч ассов, а содержание этих коней было возложено на незамужних женщин, которым надлежало вносить по две тысячи ассов ежегодно

Справедливости ради, это не совсем то, о чем говорилось. А вот арсеналы у Карфагена да, то самое.
Но все-таки, наличие вооружение в арсеналах не говорит о профессионализме тех, кого им могли вооружать. О централизованном снабжении говорит.
    Эмцу
    • Imperial
    Imperial
    1 095
    Imperial
    5
    Imperial
    22
    Imperial
    882
    Imperial
    0

    Дата: 07 Апрель 2014, 09:29

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь principes (06 Апрель 2014, 18:20):

    А вот арсеналы у Карфагена да, то самое.

    А какие сведения о карфагенских арсеналах имеются?
      Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      3 721
      Imperial
      15
      Imperial
      662
      Imperial
      8 397
      Imperial
      0

      Дата: 08 Апрель 2014, 14:44

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (07 Апрель 2014, 09:29):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь principes (06 Апрель 2014, 18:20):

      А вот арсеналы у Карфагена да, то самое.

      А какие сведения о карфагенских арсеналах имеются?

      Сначала вновь об Ахейском союзе. Pavel утверждал, что после Клеоменовой войны у Ахейского союза не было денег и он распустил наемников. На самом деле все было не совсем так. Как пишет Полибий:
      (217 г до н.э.)
      V.91.Лето только что наступило, стратегом этолян был Агет, на должности стратега у ахеян был Арат, — в этом месте мы уклонились в сторону от Союзнической войны, — когда спартанец Ликург возвратился домой из Этолии... Между тем Арат нашел, что наемные войска ахеян распущены, что города неисправно делают свои взносы, ибо предшествовавший ему стратег Эперат, как сказано мною выше, вел союзные дела неумело и нерадиво. Как бы то ни было, Арат созвал ахеян, провел свое предложение и усердно занялся приготовлениями к войне. Постановление ахеян было таково: содержать наемников в количестве восьми тысяч пехоты и пятисот конницы, а из ахеян набранных воинов три тысячи пеших и триста конных. В числе их должно быть мегалопольцев с медными щитами пятьсот пеших и пятьдесят конных и столько же аргивян. Решено было также отправить корабли в море: три к Акте 271 и Арголидскому заливу, три к Патрам и Диме, именно в тамошнее море.
      То есть не только сразу нашлись деньги на 8,5 тыс наемников, но даже и на корабли, а денег не было потому, что города перестали плпатить деньги в общую казну.
      Теперь о карфагенских арсеналах:
      Аппиан, Римская история, Третья Пуническая.

      XI.76. Карфагенянам и объявление войны и начало военных действий было сообщено одновременно одним вестником; он принес и постановление о войне и вместе с тем сообщил, что против них плывет флот. Пораженные этим, они стали отчаиваться в своем положении и потому, что у них не было кораблей, и потому, что так недавно они потеряли такое количество молодежи; у них не было ни союзников, ни готовых наемников, ни хлеба, собранного на случай осады, и ничего другого, как это бывает при не объявленной наперед и столь стремительно начатой войне,..

      XII.

      80. Так сказали послы. Цензорин, поднявшись, ответил следующее:"...Итак, все оружие, сколько бы его у вас ни было, и государственное, и частное, которое каждый из вас имеет, и дротики, и катапульты, передайте нам". ..Вместе с послами были отправлены Корнелий Сципион Назика и Гней Корнелий по прозвищу Испанский, они приняли двести тысяч всякого рода оружия, бесконечное множество стрел и дротиков, до двух тысяч катапульт, выпускающих заостренные стрелы и камни.
      92....Весь город наполнился стенаниями и воплями гнева, страхом и угрозами; на улицах они связывали своих самых близких и бежали в святилища, как в убежища; они поносили богов, говоря, что они не могли охранить самих себя. Другие же бросились к арсеналам и плакали, видя их пустыми. Иные бежали к верфям и оплакивали корабли, выданные вероломным врагам. Некоторые звали по именам слонов, как будто те были еще здесь, они поносили и своих предков и самих себя, говоря, что следовало, не передавая ни кораблей, ни слонов, не внося дани, не передавая оружия, умереть вместе с родиной, когда она была в полном вооружении.
        murazorr
        • Imperial
        Imperial
        352
        Imperial
        15
        Imperial
        38
        Imperial
        328
        Imperial
        0

        Дата: 09 Апрель 2014, 22:29

        У меня тут вопрос возник
        Спойлер (скрытая информация)

        на 25 минуте актер из сериала показывал введение боя легионеров. Действительно ли они так воевали и в какой период?
          Эмцу
          • Imperial
          Imperial
          1 095
          Imperial
          5
          Imperial
          22
          Imperial
          882
          Imperial
          0

          Дата: 10 Апрель 2014, 14:07

          А как функционировали арсеналы в эпоху древнего мира? В каких государствах?
          Имеются какие описания?
          В Ассирии тоже вроде были.
            Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            3 721
            Imperial
            15
            Imperial
            662
            Imperial
            8 397
            Imperial
            0

            Дата: 11 Апрель 2014, 14:21

            Алексей Козленко с форума xlegio выполнил частичный перевод работы V.D. Hanson The Wars of the Ancient Greeks and the Invention of Western Military Culture. L., 1999., где отлично показана экономика античной войны. Для всех любителей тезиса: "А в античности воевали в холстинах ополченцы забесплатно":
            Спойлер (скрытая информация)
              Linat
              • Imperial
              Imperial
              123
              Imperial
              0
              Imperial
              8
              Imperial
              11
              Imperial
              0

              Дата: 08 Июнь 2014, 10:06

              А вот у греков и македонян после падения державы Македонского, вообще были мечники или были только фаланги?
                Сицилиец
                • Imperial
                Imperial
                267
                Imperial
                0
                Imperial
                13
                Imperial
                376
                Imperial
                0

                Дата: 06 Сентябрь 2014, 15:52

                Скажите пожалуйста чем кольчуга была лучше линоторакса?
                Кольчуга вытеснила линоторакс, но кроме того что она не стесняет движение и все плюсов явных больше нет.
                Т.е. такие показатели как дешевизна, скорость изготовления и защищеность тела не лучше чем у линоторокса.
                Так почему произошло то что произошло?
                  pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  10 537
                  Imperial
                  34
                  Imperial
                  1 213
                  Imperial
                  7 107
                  Imperial
                  1

                  Дата: 06 Сентябрь 2014, 20:04

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Сицилиец

                  Кольчуга вытеснила линоторакс, но кроме того что она не стесняет движение и все плюсов явных больше нет.
                  Т.е. такие показатели как дешевизна, скорость изготовления и защищеность тела не лучше чем у линоторокса.

                  Кольчуга появилась в Средиземноморье под влиянием кельтов. Можно сделать вывод, что она предназначалась именно для индивидуальных бойцов-рукопашников, для которых свобода движений во время боя определяет очень многое. И именно такой тип боя со временем распространялся, вытесняя греческий тип построения фалангой. Также немалую роль, судя по всему, играл и вопрос "имиджа" - римляне, принявшие ее на вооружения, оказывались успешнее в войнах, и многие окружавшие их народы начинали копировать римский способ боя и римское же вооружение. Вопрос, насколько помогала римлянам именно кольчуга?
                  Римляне, в отличие от кельтов, дрались как раз в плотных построениях и жестоко пресекали попытки легионеров вести индивидуальный бой, покидать строй. Вдобавок кольчуга защищает только от режущих ударов, хуже колющих и совсем плохо от рубящих, но она служила скорее дополнением, поскольку основную защиту давал именно большой щит, края которого начали усиливать железом (от рубящих ударов сверху), а также металлический шлем, который усиливали ребрами жесткости (опять же от рубящих ударов сверху). Поскольку весь эллинистический мир использовал в основном фалангу, то можно сделать вывод, что эволюция римского вооружения шла в основном под влиянием именно западных противников - кельтов, иберов, Карфагена (который широко использовал тех и других), а также фракийцев и позднее гетов. Все эти народы мало использовали регулярный строй, полагаясь больше на индивидуальное мастерство, и используя мощное рубящее оружие - кельты длинный меч, иберийцы фалькату, фракийцы и геты ромфаю и фалкс. Против греческих копий и сарисс кольчуга мало чем могла помочь, а вот в столкновении с "варварами" она помогала в рукопашной схватке, где рубящие удары неизбежно сочетались с режущими. Эллины же, по всей вероятности, просто копировали римское вооружение, находясь под впечатлением их побед?
                  Кстати, сами римляне очень скоро начали от кольчуги отказываться. Во-первых она не обеспечивала должной защиты, во-вторых была крайне трудоемка в изготовлении а следовательно и дорога. Сперва в обиход вошла пластинчатая броня, которая также не сковывала движения, но была значительно проще в изготовлении (правда легионеры зачастую предпочитали хамату сегментате). Позже, при появлении на восточных рубежах Империи кочевников, римляне стали использовать чешуйчатый доспех (вероятно скопированный у тех самых кочевников, сарматов например).
                  По поводу уровня защиты, к слову, не согласен, кольчуга значительно прочнее линоторакса. Последний совсем плохо защищает от проникающих ударов и хуже от рубящих. Однако при использовании массовой фаланги эти недостатки нивелировались именно его дешевизной, плюс ограниченность в движениях в строю фаланги не играла решающего значения, в отличие от бойца-индивидуала. Филипп2 Македонский не просто так отказался от мускульной кирасы гоплитов в македонской фаланге - последняя была чрезвычайно дорогой, а сила македонской фаланги не в последнюю очередь заключалось именно в ее массовости (и глубине шеренг соответственно). За счет удешевления вооружения он и добился во-первых массовости, сделав упор на тренировках и повышении мастерства, а во-вторых значительно облегчил фалангу, повысив ее маневренность. Вдобавок, стоящие в первых рядах сариссофоры по-прежнему зачастую использовали именно мускульную кирасу и имели полный комплект защитного вооружения, тогда как стоящие в задних рядах часто не имели даже металлического шлема. Очевидно, от них большего и не требовалось.
                    Сицилиец
                    • Imperial
                    Imperial
                    267
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    13
                    Imperial
                    376
                    Imperial
                    0

                    Дата: 06 Сентябрь 2014, 20:54

                    Хорошо. Но линоторакс, часто усиливали вставками из металла или металлическими чешуйками, что повышало защищенность бойца. Кстати нет данных по количеству человека-часов на изготовление одного линоторокса? По кольчугам информация поподалась, правда протеворечивая.
                      • Античное вооружение и армия Вконтакте!
                      • Античное вооружение и армия Фейсбуке!
                      • Античное вооружение и армия Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 13:08
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики