Сообщество Империал: Античное вооружение и армия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Брат Госпитальер Античное вооружение и армия
Обсуждение античного вооружения и армии
Тема создана: 14 Март 2007, 12:43 · Автор: Брат ГоспитальерСообщений: 131 · Просмотров: 13 231

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
Lion
  • Imperial
Imperial
880
Imperial
6
Imperial
4
Imperial
275
Imperial
0

Дата: 06 Ноябрь 2014, 16:33

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cc31 (06 Ноябрь 2014, 16:26):

пожалуйста:
при равном фронте и равном мастерстве потери будут одинаковы, а значит победит более глубокое построение (у них просто больше людей).
а спартанцы еще и более умелые.


Резонно, однако Вы учли момент, связанный с фланговым обходом? Пока более "глубокая" сторона будет делать ставки на "истощение" противника, тот может нанести фланговый удар и итоговые потери у "глубокого" могут быть даже выше...??!
    cc31
    • Imperial
    Imperial
    1 020
    Imperial
    9
    Imperial
    59
    Imperial
    626
    Imperial
    0

    Дата: 06 Ноябрь 2014, 16:37

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь так вопрос только о прорыве в лоб.
    насчет остального - я и пытаюсь понять почему более глубокое, но узкое построение спарты выигрывало.
      Аорс
      • Imperial
      Imperial
      8 961
      Imperial
      457
      Imperial
      1 779
      Imperial
      20 622
      Imperial
      30

      Дата: 06 Ноябрь 2014, 16:46

      Десперадо прав. Строились по ситуации, в зависимости от численности врага. При равной численности скорее всего и глубина будет равной, а вот при численном превосходстве уже можно выбирать, либо встать шире и обойти, либо встать глубже и продавить. Плюс тут ещё фактор местности играет роль. Зачастую именно она задавала ширину фронта.
        cc31
        • Imperial
        Imperial
        1 020
        Imperial
        9
        Imperial
        59
        Imperial
        626
        Imperial
        0

        Дата: 06 Ноябрь 2014, 16:51

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь тогда получается, что общеизвестная глубина строя фаланг является идеальной для их стратегов.
          ss1
          • Imperial
          Imperial
          608
          Imperial
          3
          Imperial
          110
          Imperial
          1 426
          Imperial
          0

          Дата: 06 Ноябрь 2014, 17:12

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cc31

          кольчуги начали носить в подражание легионерам.

          По идее в подражание кельтам.
            cc31
            • Imperial
            Imperial
            1 020
            Imperial
            9
            Imperial
            59
            Imperial
            626
            Imperial
            0

            Дата: 06 Ноябрь 2014, 17:20

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ss1

            По идее в подражание кельтам.
            тут мнения разделяются так как греки начали использовать кольчи в тоже время когда римляне начали свой разбег.
              Lion
              • Imperial
              Imperial
              880
              Imperial
              6
              Imperial
              4
              Imperial
              275
              Imperial
              0

              Дата: 06 Ноябрь 2014, 18:52

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cc31 (06 Ноябрь 2014, 16:37):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь так вопрос только о прорыве в лоб.
              насчет остального - я и пытаюсь понять почему более глубокое, но узкое построение спарты выигрывало.


              А какой смысл так тупо лесть нарожом? Это же не шахматы с их пешками (даже там важны фланговые удары)?
                cc31
                • Imperial
                Imperial
                1 020
                Imperial
                9
                Imperial
                59
                Imperial
                626
                Imperial
                0

                Дата: 06 Ноябрь 2014, 19:10

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

                А какой смысл так тупо лесть нарожом? Это же не шахматы с их пешками (даже там важны фланговые удары)?

                так фаланга для тупо лобового удара и была сделанна (как позже макед. фаланга была сделана для возмещения качества макед. солдат их кол-вом и длиной копий). это потом работники пера и слова врасхлеб стали говорить о крутом способе ведения войны, до которого смогли додуматься только цивилизованные греки ;)
                  Genastrat
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 226
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  57
                  Imperial
                  1 621
                  Imperial
                  0

                  Дата: 06 Ноябрь 2014, 20:27

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cc31

                  1. фаланга и была придумана, чтоб вчерашние крестьяне могли противостоять профубийцем.
                  Интересная мысль.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cc31

                  2. поварачиваться умели все - как по вашему фаланга перестраивалась из походного порядка в боевой?
                  Не думаю, что это что-то доказывает. Иначе мы получим не фалангу, а что-то вроде набора батальонных колонн Наполеона, прижавшихся плечом друг к другу. Ведь мы рассматриваем не набор фаланг, собранный с различных городов, а противостояние 2 фаланг - афинской и спартанской.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cc31

                  как раз так спартанцы бы никогда не сделали. разорвать фалангу? да они бы прибили, того кто такое предложил.
                  Об этих 2 способах ведения боя спартанцами писал Том Холланд в книге "Персидский огонь", но, может, за прошедшие 4 года в памяти у меня чего-то и перепуталось. Хотя, фиксирование расстояния между организационными единицами не превращает их в тактические и не отменяет сути фаланги. Своего рода тактический апгрейд для профессионалов.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cc31

                  3. превосходство как раз есть, т.к. получится вот так:
                  .
                  Честно говоря, самого рисунка не понял. Мы находимся в конкретной ситуации противостояния 2 равных по численности армий. Вы предлагаете худшей по качеству армии тратить драгоценное время после начала столкновения на перестроения м развороты солдат-любителей с целью полуокружения равной им по численности части спартанцев. Я думаю, это афинян не спасёт.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cc31

                  вы это фиванцам скажите
                  Не забываем, что именно фиванцы ввели впервые сам принцип неравномерности распределения сил по фронту, и у них всё было продумано м подготовлено для этого.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Вообще-то я ошибся :033: , превосходство в численности на участке окружения у афинян будет. Спартанцам лучше этого допускать. Но есть подозрение, что афиняне против спартанцев всё равно не смогли бы успешно реализовать собирание своего нависающего фланга.
                    Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 802
                    Imperial
                    15
                    Imperial
                    670
                    Imperial
                    8 707
                    Imperial
                    0

                    Дата: 07 Ноябрь 2014, 14:20

                    cc31

                    Цитата

                    кольчуги начали носить в подражание легионерам. ну а так как она является самым удобным доспехом, то...

                    Два раза упомянуты для селевкидских фалангитов, причем, второй раз спорно (потому что на иврите). И, конечно, заимствовано у кельтов.

                    Цитата

                    1. фаланга и была придумана, чтоб вчерашние крестьяне могли противостоять профубийцем.

                    Как, когда была придумана фаланга -- спорно.

                    Цитата

                    как раз так спартанцы бы никогда не сделали. разорвать фалангу? да они бы прибили, того кто такое предложил. традиции - палка об двух концах.

                    Ага, как же. Смотрите Анабасис, когда греческие наемники (много пелопоннесцев и спартанцев) построились по лохам, по предложению Ксенофонта, чтобы атаковать противника на склоне горы. Подробно разбирал Коннолли в своей известной книжке. А как-то раз спартанцы вообще построились в 1 шеренгу.

                    Цитата

                    при равном фронте и равном мастерстве потери будут одинаковы, а значит победит более глубокое построение (у них просто больше людей).
                    а спартанцы еще и более умелые.

                    Но ведь в тексте прямо написано, что спартанцы вытянули свое войско влево, обошли афинян с фланга и победили. Ну и где тут глубина победит ширину? Мало того, Ксенофонт пеняет беотийцам ( т. е. фиванцам), что они опять построились в глубину, хоть им и говорили, и их опять разбили.
                    Что же касается побед Эпаминонда и эмбалона, то тут много неясного, хотя бы по Левктрам.

                    Цитата

                    насчет остального - я и пытаюсь понять почему более глубокое, но узкое построение спарты выигрывало.

                    И действительно, почему, тем более, что его и не было. А глубоким построением славились как раз фиванцы, что не мешало спартанцам их бить.

                    Цитата

                    Аорс тогда получается, что общеизвестная глубина строя фаланг является идеальной для их стратегов.

                    Или мнением из школьных учебников.

                    Цитата

                    так фаланга для тупо лобового удара и была сделанна (как позже макед. фаланга была сделана для возмещения качества макед. солдат их кол-вом и длиной копий). это потом работники пера и слова врасхлеб стали говорить о крутом способе ведения войны, до которого смогли додуматься только цивилизованные греки

                    Ну, персидского царевича Кира Младшего трудно назвать работником пера и слова, но нанимать он предпочитал именно греков. А после битвы при Кунаксе и все прочие персидские начальники также. Так что способ и на самом деле был крут.
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Ноя 2017, 01:21
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики