Сообщество Империал: Истоки национал-социализма. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Александрович

Истоки национал-социализма.

Истоки национал-социализма.
Тема создана: 07 октября 2011, 22:31 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 37 · Просмотров: 3 325
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
П Последний Римлянин
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 874
582
725
1 976
0

Дата: 07 октября 2011, 22:31

На историю 20 века огромное влияние оказал национал-социализм. Но почему он возник? Почему принял именно такие формы? Каковы его истоки?
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    4 794
    17
    788
    15 077
    0

    Дата: 12 апреля 2019, 15:30

    Amertat

    Вовсе нет, эта переработка Индии, Китая, дргих стран и народов европейским колониализмом, одна из самых чудовищных вещей в истории нашего вида. Она никогда не сможет быть оправдана.

    Конечно. Вот тут отрицают голод в Бенгалии. Забавно, верно?
    Кстати, что сами англосаксы в своей Википедии пишуть:
    Спойлер (раскрыть)

    А ведь был еще и Великий голод в Бенгалии и в 1943г.

    Amertat

    Что плохого в том, что, скажем, британский дипломат, находясь с официальным визитом в Райхе, отдал салют Гитлеру?
    Сейчас, после того что мы сейчас знаем, это косвенное оправдание нацизма, это плохо

    Тут еще можно вспомнить, к кому же все-таки летел Гесс в 1941г.

    Гридь

    Так, а что там такого чудовищного было? Китайцы курили опиум? Ну и славно. В России, например, бухают по-чёрному, особливо в деревнях. Как говорится, каждый сходит с ума, как может. И если в России бухают, то продавец водки никак не является палачом. Он - торговец. То же и с британцами: ну, хотят китайцы курить этот опий - пожалуйста! Британцы им подгоняли дурь. Вот и всё.

    Да, а когда китайское правительство запретило это делать, то английское правительсво объявило ему войну. И по итогам войны заставило разрешить продавать опиум. Но на этом фоне довольно забавно выглядят попытки крайнего либерала оправдать английскую наркоторговлю. Следуя этой логике: а что плохого в том, что Колумбия и Мексика продает наркотики в США? Ну американцы же сами их покупают? Зачем было атаковать и судить Норьегу? Оправдание наркоторговли, лишь бы все действия англичан выглядели свято, это просто пять!

    Гридь

    В Италии отродясь не было внутренней коммунистической угрозы,

    О да, ведь они даже власть пытались там взять в 1919-1920гг, как же, не было.

    Amertat

    В каком году?

    Там надо про ссылки спрашивать. Которые вам, скорее всего не дадут. Можно ешще про грамотность населения спросить. Но вы должны просто понимать, что Гридь -- украинский националист и русофоб, оправдывающий нацизм. Поэтому для него нацистское приветствие-- норма, и он это оправдывает.
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж
      5 756
      49
      1 460
      2 568
      3

      Дата: 12 апреля 2019, 15:36

      Dezperado

      Dezperado

      ... Гридь -- украинский националист и русофоб, оправдывающий нацизм...

      Ой, какая прелесть! Давайте уже и я тогда просвещу форумчан на Ваш счёт. Итак, г-н Десперадо - это клинический идиот, трус и феерический долбоёб! Вы же не против, г-н Десперадо, что я так о Вас отозвался, верно? Главное ведь, что это правда.

      Ну и вякните теперь только в ответ что-либо о хамстве и мате: у меня в репутации высер Шакала по сей день висит, пока Вы лепечите о том, что найти его там "не шмогла".
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж
        5 756
        49
        1 460
        2 568
        3

        Дата: 12 апреля 2019, 16:00

        Десперада, я могу повторить, мне не сложно: Вы - редкостный трус, идиот и долбоёб. И это не оскорбление. Это констатация факта, который Вы, к слову, несколько минут назад подтвердили, выложив в теме "Перлы форумчан" мои слова, вырванные из контекста.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          9 981
          88
          1 278
          22 774
          3

          Дата: 12 апреля 2019, 16:06

          Гридь
          [warning]Хватит, уймитесь уже. Никому ваша истерика особо не интересна.[/warning]
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж
            5 756
            49
            1 460
            2 568
            3

            Дата: 12 апреля 2019, 16:07

            Jackel
            Идите в жопу, дорогой мой человек. Будет мне указывать всякая мразь, что и как я должен писать.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              9 981
              88
              1 278
              22 774
              3

              Дата: 12 апреля 2019, 16:11

              О, сразу чувствуется, как из вас культурка-то потекла).

              Граждане консулы, выпишите два галоперидола пожалуйста этому... негражданину).
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж
                5 756
                49
                1 460
                2 568
                3

                Дата: 12 апреля 2019, 16:18

                Не Вам судить о моём культурном уровне.
                   Amertat
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  904
                  6
                  15
                  920
                  0

                  Дата: 12 апреля 2019, 16:33

                  Гридь (12 апреля 2019, 10:25):

                  Так, а что там такого чудовищного было? Китайцы курили опиум? Ну и славно.

                  Это удивительно слабый тезис, наркодилеры - плохие дяди, даже если их в Breaking bad показывают. Но там было столько преступлений колонизаторов по всему миру что, у меня и дня не хватит об этом всём писать. Хорошо что сейчас на Западе, в Штатах, уже начинают приходить к здравому смыслу - статуи Колумба убирать и проч.

                  Гридь (12 апреля 2019, 10:25):

                  В Италии отродясь не было внутренней коммунистической угрозы, но фашисты дуче там появились и взяли власть в свои руки. В Венгрии была коммунистическая угроза, но фашистов ни разу не появилось. Персия пережила коммунистическую угрозу, но и там национал-социалистов как-то не случилось. Так что Ваша схема не работает.

                  Всё же Маркс был немцем, а германия разделена даже сейчас(как и всегда), там были все условия, для борьбы и эволюции в процессе неё противников.

                  Гридь

                  ... Объяснять появление национал-социализма в Германии и завоевание им главенствующей роли в местном политикуме только фантомными болями или экономическим кризисом (который, к слову, не достиг таких глубин, как в США) глупо...

                  Это по-вашему, а по моему, как часть объяснения совсем не глупо выглядит.

                  Гридь

                  ... К началу Великой Войны, к слову, школ в "жемчужине Британской империи" было больше, чем во всей Российской империи. Школ для туземцев. Которых якобы угнетали. Якобы морили голодом...

                  Есть три вида лжи, ложь, большая ложь и статистика, наверняка это тот случай когда такая скрафченная кем-то статистика ввела вас в заблуждение.

                  Гридь

                  Всё это на самом деле глупость человеческая. Я уже говорил тут кому-то: есть нормы человеческого общежития. Когда Вы приходите в чужой дом, Вы всегда стараетесь сделать хозяину приятное и на его вопрос "Ну, как тебе ужин?", отвечаете "Супер!", а не бросаетесь открывать хозяину глаза - "Еда - ! Повару руки оторвать надо!! И вообще дом у тебя - помойка, а сам ты - козёл плешивый!!!".

                  Годах в 30х, я бы с вами согласился, теперь после проявления нацистских преступлений, это именно что оправдание нацизма.

                  Гридь

                  Ублюдочный режим с ублюдочной идеологией, дрючивший своих граждан (чужих тоже, но своих - это нечто запредельное) - вот Ваш "светоч" - Советский Союз. И слава всевышнему, что он развалился. Об одном только можно сожалеть: что он вообще умудрился появиться на свет, а не был удавлен в колыбели. И - да, он ничем не лучше нацистской империи, а во многом даже хуже.

                  Так подождите, а что евреи германии разве не были гражданами этой страны? Пусть и не немцами, но Гитлер и сам не был немцем - австрийцем. Своих они граждан уничтожали, надеюсь теперь нацизм стал для вас чуть менее привлекателен?

                  Гридь

                  Серьёзно? Когда? Во времена 1-го крестового похода?

                  И до него и после него тоже. Чем думаете они там в колониях у себя занимались в Африке? Не лучше англичан всё было.

                  Dezperado (12 апреля 2019, 15:30):

                  Гридь -- украинский националист и русофоб, оправдывающий нацизм.

                  Да, всё же хоть культурная обстановка в России улучшилась, дискурс стал менее нацистким, теперь такие идеи транслируются относительно редко.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж
                    5 756
                    49
                    1 460
                    2 568
                    3

                    Дата: 12 апреля 2019, 17:19

                    Amertat

                    Amertat

                    Это удивительно слабый тезис, наркодилеры - плохие дяди, даже если их в Breaking bad показывают. Но там было столько преступлений колонизаторов по всему миру что, у меня и дня не хватит об этом всём писать. Хорошо что сейчас на Западе, в Штатах, уже начинают приходить к здравому смыслу - статуи Колумба убирать и проч.

                    "Это удивительно слабый тезис" ©. А знаете почему? Потому что в те времена наркоторговля не являлась преступлением.

                    Amertat

                    Всё же Маркс был немцем, а германия разделена даже сейчас(как и всегда), там были все условия, для борьбы и эволюции в процессе неё противников.

                    А Ленин был русским с примесью еврейской, шведской и немецкой крови... "И что с того", - спросите Вы? "А Бог его знает!" - отвечу Вам я. Ибо неясно каким боком тут Карл Маркс к Гитлеру и компании.

                    Amertat

                    Это по-вашему, а по моему, как часть объяснения совсем не глупо выглядит.

                    Раз так, то, полагаю, для Вас не составит никакого труда обосновать тут, почему в Венгрии или Турции к власти не пришли национал-социалисты? Ведь Ваша логика проста: Германия потерпела сокрушительное поражение в войне, а потом ещё и была покоцана в территориальном плане, отчего к власти в 1933-ем пришли наци.

                    Amertat

                    Есть три вида лжи, ложь, большая ложь и статистика, наверняка это тот случай когда такая скрафченная кем-то статистика ввела вас в заблуждение.

                    Как быстро, однако, Вы оставляете свои позиции. Статистика, видите ли, у меня "не той системы" ©. :0142: Ну так приведите альтернативную: сколько в 1913-ом году было школ по всей территории Российской империи и сколько в Британской Индии?

                    Amertat

                    Годах в 30х, я бы с вами согласился, теперь после проявления нацистских преступлений, это именно что оправдание нацизма.

                    Вежливое отношение к собеседнику в дое собеседника - это, оказывается, уже оправдание нацизма? :0162:

                    Amertat

                    Так подождите, а что евреи германии разве не были гражданами этой страны? Пусть и не немцами, но Гитлер и сам не был немцем - австрийцем. Своих они граждан уничтожали, надеюсь теперь нацизм стал для вас чуть менее привлекателен?

                    Однако быстро Вы начинаете хамить! Где я говорил, что национал-социализм привлекателен для меня или я его фанат? Значит так, любезный: или подтверждаете это со ссылками, цитатами и т.п., или приносите публичные извинения.

                    Amertat

                    И до него и после него тоже. Чем думаете они там в колониях у себя занимались в Африке? Не лучше англичан всё было.

                    Ясно. Значит своё утверждение о том, что в Германии имелись традиции антисемитизма и они были даже сильнее, чем в Российской империи, Вы подтвердить не можете. Вполне ожидаемо, кстати.

                    И к слову, чем они, германцы, у себя в колониях занимались?
                       Гридь
                      • Imperial
                      Imperial
                      ёж
                      5 756
                      49
                      1 460
                      2 568
                      3

                      Дата: 12 апреля 2019, 17:43

                      Dezperado

                      ... Вот тут отрицают голод в Бенгалии. Забавно, верно?..

                      Боже мой, какая прелесть! Господин историк не умеет читать!! Десперада, Вы диплом украли или купили на распродаже в подземном переходе? Я ведь вроде ясно написал:

                      Гридь

                      ... Так вот, все эти рассказы о голоде в Бенгалии, о наркоторговле в Китае - всё это, безусловно, очень интересно. Но реальность далека от этого...

                      Только альтернативно одарённый человек способен увидеть в этих моих словах отрицание голода в Бенгалии.

                      Dezperado

                      Да, а когда китайское правительство запретило это делать, то английское правительсво объявило ему войну. И по итогам войны заставило разрешить продавать опиум. Но на этом фоне довольно забавно выглядят попытки крайнего либерала оправдать английскую наркоторговлю. Следуя этой логике: а что плохого в том, что Колумбия и Мексика продает наркотики в США? Ну американцы же сами их покупают? Зачем было атаковать и судить Норьегу? Оправдание наркоторговли, лишь бы все действия англичан выглядели свято, это просто пять!

                      Ау, господин историк, как Вы себя чувствуете? Головка не бо-бо? Не, серьёзно: Вы меня с каждым днём всё больше и больше пугаете. Это я - к тому, что для британцев наркоторговля в середине 19-го века преступление не была. Для китайцев - да, наверняка была. Хотя я полагаю, что большим преступлением для них был контрабандный ввоз товаров, а то, что этими товарами оказался опиум - дело десятое. Перед правительством стояла задача не дать подохнуть в наркотическом угаре налогоплательщикам, а сократить отток из страны серебра. Но как бы то ни было, Ваш пример с Колумбией или Мексикой некорректен, ибо и правительство США, и правительство Мексики, и правительство Колумбии квалифицируют сегодня наркоторговлю, как преступление. А в середине 19-го века в двусторонних отношениях Китая и Британии были две точки зрения. Поэтому британские купцы, ввозившие в Китай опиум, может и были преступниками с точки зрения китайского законодательства, но таковыми, с позиций британских законов, не являлись.

                      Dezperado

                      О да, ведь они даже власть пытались там взять в 1919-1920гг, как же, не было.

                      Ай-яй-яй! Опять господин историк соврамши!! Во-первых, в Италии в 1919 - 1920 гг. роль первой скрипки играли отнюдь не комми, а анархо-синдикалисты. А во-вторых, в тех событиях речь о захвате власти в стране вообще не шла. Имела место борьба за лучшие условия труда и, на втором этапе, за право трудящихся распоряжаться фабриками и заводами. На министерские портфели и, тем более, на свержение монархии они рот не роззевали.

                      Dezperado

                      Там надо про ссылки спрашивать. Которые вам, скорее всего не дадут...

                      Лично Вам я чёрта лысого дам, ага. Ищите и обрящете. Хотя я думаю, нифига Вы не станете искать.
                        Роща Друида Reborn
                        Дата: 21 окт 2020, 21:26
                        Мистический Замок II
                        Дата: 21 окт 2020, 16:39
                        Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                        Дата: 20 окт 2020, 20:03
                        Oscuro's Oblivion Overhaul
                        Дата: 20 окт 2020, 20:00
                        Kvatch Rebuilt
                        Дата: 20 окт 2020, 15:03
                        Morrowind [FullRest Repack]
                        Дата: 19 окт 2020, 15:17
                        Civilian Lives Matter
                        Дата: 18 окт 2020, 18:27
                        Oblivion Association HD Overhaul
                        Дата: 17 окт 2020, 15:15
                        Нечестивая Тьма
                        Дата: 17 окт 2020, 13:42
                        Рождественский коттедж "Белый сон"
                        Дата: 17 окт 2020, 13:37
                        Тайна Замка Зимней Дымки
                        Дата: 12 окт 2020, 16:23
                        Альтернативные интерьеры
                        Дата: 12 окт 2020, 14:59
                        Зима Приближается
                        Дата: 12 окт 2020, 14:56
                        Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                        Дата: 08 окт 2020, 20:39
                        Тёмный край / Darkend
                        Дата: 08 окт 2020, 20:35
                        Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                        Дата: 06 окт 2020, 20:00
                        Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                        Дата: 06 окт 2020, 17:14
                        Тропический Остров Айбелия
                        Дата: 06 окт 2020, 15:40
                        Вороний Замок
                        Дата: 06 окт 2020, 14:16
                        Усадьба Армери
                        Дата: 06 окт 2020, 13:57
                        "Кватч. Воздаяние"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:35
                        "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:30
                        "Совет Старейшин - Храм Единого"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:23
                        Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                        Дата: 06 окт 2020, 12:18
                        Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                        Дата: 06 окт 2020, 12:10
                        Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                        Дата: 06 окт 2020, 10:01
                        Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                        Дата: 05 окт 2020, 20:18
                        Поместье "Лунный свет"
                        Дата: 05 окт 2020, 20:15
                        Edain Mod
                        Дата: 05 окт 2020, 14:49
                        Age of the Ring
                        Дата: 05 окт 2020, 14:17
                        Рыцари Девяти: Откровение
                        Дата: 26 сен 2020, 14:03
                        The Necromancer / Некромант
                        Дата: 26 сен 2020, 13:57
                        Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                        Дата: 26 сен 2020, 11:55
                        Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                        Дата: 26 сен 2020, 10:39
                        Пиратские острова / The Pirate Isles
                        Дата: 25 сен 2020, 19:15
                        Elsweyr the Deserts of Anequina
                        Дата: 25 сен 2020, 19:04
                        The Town Of Bartholm
                        Дата: 25 сен 2020, 18:59
                        Поселение Фросткрег
                        Дата: 25 сен 2020, 18:22
                        The History of Ages
                        Дата: 25 сен 2020, 18:11
                        Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                        Дата: 24 сен 2020, 16:57
                        PAUG 2112 УРАЛ
                        Дата: 23 сен 2020, 16:37
                        PAUG 2112 Соловки
                        Дата: 23 сен 2020, 16:33
                        PAUG 2112 Ленинград
                        Дата: 23 сен 2020, 16:00
                        PAUG Советский союз Пролог
                        Дата: 23 сен 2020, 15:57
                        "Команда корабля Дзета" для SFW
                        Дата: 22 сен 2020, 16:14
                        "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                        Дата: 22 сен 2020, 16:09
                        Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                        Дата: 18 сен 2020, 17:52
                        Third Age: Reforged
                        Дата: 18 сен 2020, 17:32
                        [Саб Мод] Fire and Blood
                        Дата: 18 сен 2020, 17:15
                        Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                        Дата: 18 сен 2020, 17:09
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 окт 2020, 11:09 · Счётчики