Сообщество Империал: Женственность - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Женственность
Женственность

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »

Аорс

    7 507

    383

    27

    1 594

    16 435
  • Статус:Сатрап

Дата: 10 Ноябрь 2011, 23:32

Domino

У Энегльса тут нет ответа на вопрос "почему?"))

Очевидно, потому что моногамия всё-таки свойственна современному человеку не только в силу экономических причин, но и от природы. Экономически обусловленная моногамия (буржуазная семья) исчезнет с переходом к коммунизму, а природно обусловленная останется.

Domino

Базис - производственные отношения, духовная культура (к которой относится мораль) - надстройка. Ну и далее по предыдущей цитате))

Это всё справедливо по отношению к социальным, политическим и экономическим отношениям. Но семейно-брачные отношения непосредственно связаны с размножением, с биологической сферой, поэтому гораздо сильнее социально-экономических обусловлены биологической природой человека. Влияние социально-экономической сферы на семейно-брачные институты меняется, а биологическая основа остаётся, так что как тысячу лет назад ценилась верность в браке, как, несмотря ни на что, ценится сейчас, так и будет цениться в обозримом будущем.

Domino

Женственность тут причем?

Ни при чём. Мы оффтопим :041:

    Domino

      833

      201

      1

      338

      2 191
    • Статус:Злая барабака

    Дата: 10 Ноябрь 2011, 23:39

    Аорс

    Аорс

    Очевидно, потому что моногамия всё-таки свойственна современному человеку не только в силу экономических причин, но и от природы. Экономически обусловленная моногамия (буржуазная семья) исчезнет с переходом к коммунизму, а природно обусловленная останется.

    Вы так и не доказали, что человек по природе моногамен, вот в чем дело. Я повторюсь, если бы это было так, то жили бы мы как попугайчики и никто нужен не был, однако... однако влюбленность - это химия-биология, которая длиться не долго, а вот дальше вступает иное, которое к биологии не всегда имеет отношение. Это чисто социальные штуки - уважение, компромиссы, уживчивость - к этому тоже не все люди способны.

    Аорс

    Это всё справедливо по отношению к социальным, политическим и экономическим отношениям

    А вот и нет, на вершине пирамиды - духовная сфера, к которой относится и мораль и семья.

    Аорс

    как тысячу лет назад ценилась верность в браке, как, несмотря ни на что, ценится сейчас

    Потому что базис один и тот же - есть эксплуатация человека человеком)) все три формации (рабовладение, феодализм и капитализм) вполне можно объединить, ибо суть одна.

      Karb

        281

        3

        0

        43

        17
      • Статус:Легионер

      Дата: 11 Ноябрь 2011, 03:37

      Domino (09 Ноябрь 2011, 23:02):

      Аорс

      Одеваться в мужском стиле - это уже значит уподобляться мужчине. Пусть и неосознанно, а по велению моды.

      Одежда - это тот же стереотип. Так уж случилось, что одежда в мужском стиле удобнее, чем стереотипная женщина (то что предполагаемым большинством мужчин кажется красивым).
      Каблуки, юбки, длинные волосы - это все неудобно, я к такому приспособиться так и не смогла, "уподобляться мужчине", как Вы выражаетесь, это банально удобнее, чем быть классической женщиной.
      Да "выглядеть" и одеваться - у меня не синонимы.

      А я бы хотел носить юбку. Да чую на меня тут не только косо смотреть начнут, но и хихикать за спиной будут. В принципе пофиг, но как потом с девушками знакомицо для слияния наших сучностей? Вот ей богу, летом, когда жара, юбка - только в путь! Но ведь... (см. выше).

      И не надо мне про шотландские традиции. Те шотландцы, когда узнают что вы не шотландец, а юбка у вас цветов такого-то клана, могут и по мордасам. Ну ладно бы ещё 1х1. А то ведь толпой.... :085:

        Domino

          833

          201

          1

          338

          2 191
        • Статус:Злая барабака

        Дата: 11 Ноябрь 2011, 06:03

        Karb

        Karb

        Вот ей богу, летом, когда жара, юбка - только в путь!

        Вот явно у Вас не было возможности их носить)). Лучше всего, удобнее всего в жару - льняные брюки, ибо если юбка длинная - то в ее подоле легко запутаться, наступить на него, его все время надо приподнимать, а в короткой необходимо следить все время, что бы ничего нигде не задралось и пр.
        Средняя длинна тоже не очень - если это легки материал, то дуновением ветерка поднимается - только в путь.
        Не побегаешь короче.

          Tanais

            761

            16

            0

            246

            935
          • Статус:ЛетучийГоландец

          Дата: 11 Ноябрь 2011, 11:06

          Аорс

          Очевидно, потому что моногамия всё-таки свойственна современному человеку не только в силу экономических причин, но и от природы. Экономически обусловленная моногамия (буржуазная семья) исчезнет с переходом к коммунизму, а природно обусловленная останется.

          Возможно Вы и правы. Хотя в более широком, биологическом смысле, моногамия ведет к сужению многовекторности биологического развития, постепеным - "застою", деградации и конечному исчезновению Человека как вида. Изначально только полигамия "двигала прогресс" развития человечества. Переход на "моногамию", при более высоком уровне развития, возможно и есть "защитный" природный инструмент, защищающий ее самое от "слишком бурно" развивающегося вида. То-есть мы, люди, еще будем какое-то время "прогибать под себя", корежить и насиловать природу. Но "естественная мина", "природный детонатор", который "все это сведет к нулю" уже "заложен"( и "случайно ли?) нашей моралью в самих нас. Моногамия.
          имхо разумеется.

            Аорс

              7 507

              383

              27

              1 594

              16 435
            • Статус:Сатрап

            Дата: 11 Ноябрь 2011, 16:21

            Domino

            Вы так и не доказали, что человек по природе моногамен

            Domino

            Потому что базис один и тот же - есть эксплуатация человека человеком)) все три формации (рабовладение, феодализм и капитализм) вполне можно объединить, ибо суть одна.

            Для меня моногамия с очевидностью вытекает из исторического опыта человечества. Вы списываете это на социально-экономические отношения, но нельзя всё сводить к ним в той сфере, где явно задействованы и биология, и культура. Ленин был против такого примитивного детерминизма. "Отношения между полами не являются просто выражением игры между общественной экономикой и физической потребностью. Было бы не марксизмом, а рационализмом стремиться свести непосредственно к экономическому базису общества изменение этих отношений самих по себе, выделенных из общей связи их со всей идеологией".

            Domino

            Я повторюсь, если бы это было так, то жили бы мы как попугайчики и никто нужен не был, однако... однако влюбленность - это химия-биология, которая длиться не долго, а вот дальше вступает иное, которое к биологии не всегда имеет отношение. Это чисто социальные штуки - уважение, компромиссы, уживчивость - к этому тоже не все люди способны.

            ЕМНИП, измены вполне распространены и у моногамных животных. Просто самка пытается заполучить в пару самого заботливого самца, а потомство заиметь от самого крупного и наглого. Инстинкты - это же не алгоритм робота без нестыковок и противоречий. А с накладыванием общественной сферы противоречий становится ещё больше. Маркс и Энгельс с буржуазным укладом связывают, как мы видели, не моногамный брак, а как раз его извращения: измены, проституцию, полигамию.

            Domino

            А вот и нет, на вершине пирамиды - духовная сфера, к которой относится и мораль и семья.

            Семья также тесно связана с размножением и биологией.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Tanais

            Возможно Вы и правы. Хотя в более широком, биологическом смысле, моногамия ведет к сужению многовекторности биологического развития, постепеным - "застою", деградации и конечному исчезновению Человека как вида. Изначально только полигамия "двигала прогресс" развития человечества. Переход на "моногамию", при более высоком уровне развития, возможно и есть "защитный" природный инструмент, защищающий ее самое от "слишком бурно" развивающегося вида. То-есть мы, люди, еще будем какое-то время "прогибать под себя", корежить и насиловать природу. Но "естественная мина", "природный детонатор", который "все это сведет к нулю" уже "заложен"( и "случайно ли?) нашей моралью в самих нас. Моногамия.
            имхо разумеется.

            ИМХО, всё совсем наоборот. Крепкая моногамная семья способствует воспроизводству населения и успешной социализации потомства. А там где торжествует "свободная любовь", начинается вымирание и деградация. Депопуляция в развитых странах началась не с распространением моногамии, а после сексуальной революции.

              Domino

                833

                201

                1

                338

                2 191
              • Статус:Злая барабака

              Дата: 11 Ноябрь 2011, 16:54

              Аорс

              Аорс

              Вы списываете это на социально-экономические отношения, но нельзя всё сводить к ним в той сфере, где явно задействованы и биология, и культура.

              Если смотреть глубже, то в основе экономических отношений так же лежит биология, ибо экономика - это та штука, которая позволяет удовлетворять базовые потребности.
              Культура - опять же, зависит от экономики, очень сильно.

              Аорс

              А с накладыванием общественной сферы противоречий становится ещё больше. Маркс и Энгельс с буржуазным укладом связывают, как мы видели, не моногамный брак, а как раз его извращения: измены, проституцию, полигамию.

              Проституция и измены тесно связаны с традиционным браком.
              Человеку биологически как раз таки не свойственно жить всю жизнь с одним партнером, влюбленность, как химия длится года три максимум - этого времени вполне хватает на зачатие, вынашивание ребенка и на тот период, когда мать нетрудоспособна и ей нужна помощь.

              Если пара живет вместе более трех лет (не зря, есть такой кризис) то там нет уже ничего биологического, все основано либо на экономических факторах, либо на том, что люди просто хорошо подружились и сошлись в физиологическом плане.


              Аорс

              А там где торжествует "свободная любовь", начинается вымирание и деградация. Депопуляция в развитых странах началась не с распространением моногамии, а после сексуальной революции.

              Не совсем, 60-е - это времени перехода к постиндустриальному обществу, время урбанизации, "второй волны феминизма". Теперь большинство женщин получили возможность сами себя обеспечивать (фиговенько правда), а вместе с этой возможностью получили право на контроль собственной репродукции)) А учитывая, что женщины могли обеспечить себя материально довольно "фиговенько", возвращаться в зависимость тоже не желали - вот Вам и спад рождаемости.
              Там, где существует патриархальный брак (Восток) - рождаемость выше - да, но сейчас, после длительного спада она растет и в Европе (во Франции в последние годы, именно среди французов), потому что там у женщины есть уверенность в том, что с ребенком она не будет нищенствовать и не впадет в зависимость от мужчины.
              В постиндустриальном обществе должны действовать иные механизмы удержания рождаемости, нежели подчиненное положение женщины (а многие желают сегодня именно этого).
              Кстати говоря, в России проблема не столько с низкой рождаемостью (которую дуют в разные стороны), а с очень высокой смертностью. Здесь, наверное, стоит подумать о тех ужасах, что заявляет госпожа Голикова. Ну да ладно, это другая тема, "Остапа понесло"(с).

              Что касается "сексуальной революции" и того, что за ней последовало - это, в первую очередь, кризис общества, которое сделало быстрый и широкий шаг вперед экономически и социально, а духовная сфера чуть подотстала, это вполне закономерно, учитывая скорость изменений.

              Что касается моногамии и моногамного брака, в истории всю жизнь людей вместе держали в первую очередь внешние факторы - набивший оскомину, экономический с приправкой из традиций (которые на нем же и основаны), как только этот фактор был убран, браки перестали быть "навсюжизнь", ибо теперь вместе людей может держать только любовь (формально исключаем экономический фактор, он теперь оказывает влияние не на всех), то бишь сочетание определенных черт личности у пары, что встречается нечасто.
              В этом и парадокс, тогда, когда браки стали основываться на чувствах они перестали быть прочными.

              Мы никогда, сохраняя экономическую независимость женщин, не вернемся к традиционному браку. А отдадут ли женщины свою независимость? Очень сомневаюсь - раз. Будет ли это справедливо - два?

              Да и в чем такая уж "хорошесть" "одногобраканавсюжизнь" я не понимаю)) чем она хуже "серийной моногамии"?

                Аорс

                  7 507

                  383

                  27

                  1 594

                  16 435
                • Статус:Сатрап

                Дата: 11 Ноябрь 2011, 17:11

                Domino

                Если смотреть глубже, то в основе экономических отношений так же лежит биология, ибо экономика - это та штука, которая позволяет удовлетворять базовые потребности.

                А в сфере размножения биология проявляется более непосредственно.

                Domino

                Проституция и измены тесно связаны с традиционным браком.

                Здесь его можно поместить в одну кучу с буржуазным, как вы и предлагаете.

                Domino

                Человеку биологически как раз таки не свойственно жить всю жизнь с одним партнером, влюбленность, как химия длится года три максимум - этого времени вполне хватает на зачатие, вынашивание ребенка и на тот период, когда мать нетрудоспособна и ей нужна помощь.

                Но для полноценного воспитания ребёнка нужна постоянная устойчивая семья. Разводы и смена родителей - это большая психологическая травма.

                Domino

                А учитывая, что женщины могли обеспечить себя материально довольно "фиговенько", возвращаться в зависимость тоже не желали - вот Вам и спад рождаемости.

                Это существенная причина. Однако женщина-одиночка на западе способна обеспечить своей семье всё равно лучшие условия, чем какой-нибудь крестьянин в Африке, тем не менее африканский крестьянин размножается, а западная женщина - нет.

                  Domino

                    833

                    201

                    1

                    338

                    2 191
                  • Статус:Злая барабака

                  Дата: 11 Ноябрь 2011, 17:22

                  Аорс

                  Аорс

                  Но для полноценного воспитания ребёнка нужна постоянная устойчивая семья. Разводы и смена родителей - это большая психологическая травма.

                  Полноценное воспитание может обеспечить и один родитель, особенно при наличии в семье других родственников.
                  Что касается стресса - это смотря как воспитывать и как объяснять, стресс можно свести к минимуму, если оба родителя адекватны и, действительно, любят ребенка (более, чем себя и свой эгоизм). Если последнего нет, то хоть они уживутся вместе до рвотных позывов, ребенок будет иметь комплексы.


                  Аорс

                  . Однако женщина-одиночка на западе способна обеспечить своей семье всё равно лучшие условия, чем какой-нибудь крестьянин в Африке, тем не менее африканский крестьянин размножается, а западная женщина - нет.

                  Но заметьте, вряд ли все же она одна обеспечит нескольким детям образование, которое после школы в основном платно (кроме может быть Германии и Скандинавии) - это раз.
                  Два - африканская крестьянка рожает потому, что, во-первых, дети - это рабочие руки с самого раннего возраста, во-вторых, они часто умирают, не дожив до года и в-третьих, она, в принципе, не может контролировать собственную репродукцию. Ибо нечем, а на способ "Спиодин" муж не пойдет (изнасилование в браке в патриархальных культурах не считалось преступлением).

                  Поэтому и я говорю об иных механизмах.

                    Аорс

                      7 507

                      383

                      27

                      1 594

                      16 435
                    • Статус:Сатрап

                    Дата: 11 Ноябрь 2011, 17:40

                    Domino

                    Полноценное воспитание может обеспечить и один родитель, особенно при наличии в семье других родственников.
                    Что касается стресса - это смотря как воспитывать и как объяснять, стресс можно свести к минимуму, если оба родителя адекватны и, действительно, любят ребенка (более, чем себя и свой эгоизм). Если последнего нет, то хоть они уживутся вместе до рвотных позывов, ребенок будет иметь комплексы.

                    Всё равно есть в этом некая неполноценность, ИМХО. Сам вырос в неполной семье и не слишком-то этим доволен.

                    Domino

                    Поэтому и я говорю об иных механизмах.

                    Поживём-увидим. Если западное общество действительно наладит нормальное воспроизводство населения, хотя бы без убыли, я с вами соглашусь. Практика - критерий истины, в конце концов. На сём и предлагаю закончить флуд.
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 03:26
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики