Сообщество Империал: Киевское княжество - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Киевское княжество
Золотой престол Ярослава Мудрого
Тема создана: 31 Март 2007, 17:16 · Автор: ПумаСообщений: 10 · Просмотров: 4 111

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Грюнвальдская битва.

Ιουστινιανός

Пума

    808

    11

    0

    2

    9
  • Статус:Центурион

Дата: 31 Март 2007, 17:16

Итак, предлагаю русским фракциям отвести отдельные ветки. Прежде всего об исторической географии Киевского княжества.
Владимир Святославич из всех русских областей никого из своих сыновей не отправил в Чернигов. Стало быть волости Кивева и Чернигова составляли единое целое, в 1053 г. или несколькими годами ранее Ярослав Мудрый выделяет черниговскую волость вместе с землёй вятичей в удел второму сыну Святославу (вступил в права полновластного князя с 1053 г.. до этого считался наместником отца). Но Чернигов исторически на всем протяжении XI-XII вв. был враждебен Киеву, там правила отдельная династия Ольговичей, поэтому вполне обоснованно выделение Чернигова в отдельную фракцию.
В земле древлян (Овруч) сидел один из младших сыновей Владимира Святослав, но после смерти отца был настигнут людьми Святополка и убит (1015 г.). Его удел Святополк присоеденил к Киеву. С тех пор земля древлян никогда не выделялась в отдельный удел и составляла единое целое с Киевском княжеством.

Сам Святополк Окаянный сидел в Турове - центре дреговичей. Интересно, что Ярослав Мудрый при разделе волостей никому не выделил Туров в качестве удела, это говорит о том, что Туров был во владении Киевского князя, в нём долгое время не было отдельной династии, там в разное время княжили Олег Святославич черниговский, Владимир Мономах, сыновья Изяслава Ярославича - Святополк и Мстислав (первая половина XI века). Наконец в этой земле утвердилось потомство Святополка Изяславича и от них пошла линия турово-пинских князей. Так как у нас нет фракции Турово-Пинской фракции логично эту территорию передать киевской фракции в качестве внутренней провинции. Итак:
1. Турово-пинская волость, центр Туров

Что касается Переяславля, Владимир никого из сыновей туда не отправлял, в отдельный удел эта территория выделена Всеволоду Ярославичу (1053 г.). В дальнейшем там сидели Владимир Мономах, его сын Ярополк, братья Ярополка, сыновья Юрия Долгорукого, в общем отдельной династии в Переяславле не было. Но, примечательно престол Переяславля считался ступенью к Киеву - Всеволод, Мономах, Ярополк -поочерёдно переходили из Переяславля в Киев. Стало быть Переяславль теготеет к Киеву (не выделять же его в отдельную провинцию)
2. Переяславская волость -Переяславль

Отавшиеся земли - домен великого князя
Киевская волость - Киев

Большего дробления я думаю не нужно...

    INDIGO

      597

      29

      0

      43

      164
    • Статус:Опцион

    Дата: 01 Апрель 2007, 13:17

    Незнал куда юнитов приделать и втыкнул сюда, может пригодятся!

    Княжеский дружинник- конник. Середина X в. Комплект вооружения степного типа


    Княжеский дружинник. Кон. IX - 1-я пол. X вв. Мечь, топор и защитное вооружение северо- западного типа. Колчан, налучье и пояса - юго- восточного степного типа


    Русский дружинник. Середина Х века

      Пума

        808

        11

        0

        2

        9
      • Статус:Центурион

      Дата: 04 Апрель 2007, 20:36

      VIR
      Так какие у тебя суждения насчёт внутренних пров русских княжеств. Сколько их нужно для оптимальной играбельности? Я разделил Киевское княжество на 3 провы -Турово-пинская волость (до образования удела отдельные части княжества назвались "волости"), Переяславская и собственно Киевская. Можно ещё раздробить -разделить Туров и Пинск, выделить области: Погорина (Дубровица), Межибожье, Поросье, Чёрная Русь - Городно (граница с ятвягами). Но это более поздне времена, характерно больше для XII века и города эти образовались.
      То есть нам ориентироваться на уже существующие к 1015 г. города или дробить территорию, а в качестве центров искать древние городища, оставшиеся ещё от племенных княжений?

        VIR

          3 655

          73

          10

          47

          154
        • Статус:Всадник

        Дата: 04 Апрель 2007, 23:09

        Я думаю, что Киевское княжество должно быть самым большим из всех!
        Ты ведь забыл еще такие достаточно важные на тот момент города как Вышегород, Искоростень, Изяславаль.

          Рунир

            585

            7

            0

            13

            22
          • Статус:Опцион

          Дата: 05 Апрель 2007, 10:43

          По поводу внешнего облика руссов и славян ? общепринятое неверное представление о их бородатости. По всем сохранившимся изображениям бородатых на Руси очень мало, в основном усатые, в отличие от Византии где бород не брили. И лишь потом под влиянием византийских икон сирийской школы, изображавших Христа бородатым и длинноволосым, стали потихоньку отпускать бороды и рисовать таких же. Может стоит убрать бороды у русских воинов, ведь все равно прийдется перерисовывать юниты под новый движок, или уже поздно?

            Пума

              808

              11

              0

              2

              9
            • Статус:Центурион

            Дата: 05 Апрель 2007, 19:10

            VIR

            Цитата

            Я думаю, что Киевское княжество должно быть самым большим из всех!

            Киевское княжество было более густонаселённой областью, богаче может быть. Но с точки зрения территории, оно уступало и Чернигову и значительно Новгороду с его обширными владениями на севере, равнялось смоленскому и суздальскому княжеству. Не вижу никакого смысла делать Киев крупнее, это значит искусственно раздувать его границы, грешить против историчности

            Цитата

            Вышегород, Искоростень, Изяславаль.

            Давай конструктивно. Я думаю центрами внутрикняжеских пров нужно делать уделообразующие города или центры бывших племенных княжений (например Волынь, Чернигов и др.). То есть центр провы -город, который становился потом центром удела, в этом случае можно провести его границы...
            Что до Вышгорода, а почему не Белгород, почему не Берестов?? Вышгород -тип города-загородной резиденции киевского князя, он никогда не становился центром удела, как проводить его границы, он всегда рядом с Киевом. административно не отделялся от него.
            2. Искоростень. Ты забыл -его Ольга сожгла в 946 г., центр древлянской земли переместился в Овруч. Но стоит ли землю древлян выделять в прову? Хотя там сын Владимира Святослав был посажен. Потом "Дерева" влилась в состав основной территории киевского княжества. в общем против древлянской провинции (Овруч) не возражаю.
            3. Изяславль - город в Полоцком княжестве, он определённо центр провинции (впоследствии Минского удела одного из Всеславичей)

            То есть - ИМХО Киев в ущерб другим княжествам и против исторически сложившихся границ не делать. Это княжество не имело своей династии и в связи с борьбой различных ветвей Мономашичей постепенно угасало. К середине XII в. Суздаль был мощнее.
            Как такой вариант дробления Киевской фракции
            1. Собственно киевская волость -Киев, прежняя основная территория полян
            2. Переяславская волость -Переяславль (всегда тяготел к Киеву)
            3. Древлянская волость - Овруч
            4. Турово-пинская волость -Туров. Основная территория дреговичей. Можно в принципе раздробить прову на Пинск и Городенская земля (Чёрная Русь), но, думаю, не стоит.

              VIR

                3 655

                73

                10

                47

                154
              • Статус:Всадник

              Дата: 05 Апрель 2007, 21:34

              Пума
              Я ведь не о том, что територию делать большой, я том, что бы отразить густонаселеность Киевской земли. А это отразить можно только большим колическвом городов, по другому никак! И потом, в 11 веке Киевская земля была в Силе! Это упадак случился в 12 веке!
              Овруч или Искоростень - это не важно, я какраз и имел в виду Древлян.
              Выделять Пинск считаю нужным!
              Вобщем во владении Киева должно быть больше всего городов, числено , чем у других княжеств! Нужно только избежать особой кучности.

                Пума

                  808

                  11

                  0

                  2

                  9
                • Статус:Центурион

                Дата: 05 Апрель 2007, 22:29

                VIR
                Ясно. Делаем следующие провинции
                1. Киевская волость -Киев
                2. Переяславская волость -Переяславль
                3. Древлянская земля -Овруч
                4. Туровская земля -Туров
                5. Пинская земля -Пинск
                6. Чёрная Русь -Городно
                7. "Радимичи" -Речица

                  VIR

                    3 655

                    73

                    10

                    47

                    154
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 12 Апрель 2007, 23:40

                  Я вот еще подумал:
                  А что с Мниском? В том месте большая дырка получаеться, надобы и его включить в мод.

                    Пума

                      808

                      11

                      0

                      2

                      9
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 12 Апрель 2007, 23:54

                    VIR

                    Цитата

                    А что с Мниском?

                    Там Изяславская волость полоцкого княжества. А Минска как бы ещё нет
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          27 Мар 2017, 11:40
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики