Сообщество Империал: Особенности корабельной артиллерии 17-18 век - Сообщество Империал

Ergistal

Особенности корабельной артиллерии 17-18 век

Чем кулеврина отличается от пушки?
Тема создана: 19 октября 2011, 09:18 · Автор: Ergistal
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Профессор
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 октября 2013, 19:14

Renown (24 октября 2013, 15:09):

Профессор

деревянный борт корабля не стекло,борт либо пробивался,либо ядро застревало в борту,по вашему мраморные булыги турецких пушек должны наносить самыи большии разрушения.бомба не пробивает борт,она застревает в нем,а зате :0182: м следует взрыв и неменуемый пожар,вот главная причина внедрения бомбических пушек.


Ознакомьтесь с понятием "заброневое воздействие". И как это соотносится с древесиной.
"заброневое пространство"-это немного из другой оперы,древесина не дает такое количество поражаюших элементов,как например железо,если интересно:отчет Британского Адмиралтества об пробе обстрела железных листов 0,5 и1,5 дюйма,"ядро пробивает лист на вылет образуя большое количество осколков наносяших рванныи раны,"ядро оставляет в древесине довольно ровное отверстие,которое ктому-же тостаточно легко заделать,деревянная пробка соответственного деаметра и все.На железе рваный,зазубренный край,попробуйте заткнуть. :003:и потом дерево вобше горит,а черный порох отличный фитиль.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

peddy (24 октября 2013, 13:14):

Профессор

1752г,78-пушечный линкор" Ля Корон "- первый франчузкий корабль с однокалиберной артиллерией
1752? Ну поехали. Во первых не искажайте французский. "Ля КУронн".
Теперь смотрим. Первый "Куронн" Ришелье смотри выше.
Второй "Ля Куронн" 1749 г.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
Третий "Ля Куронн"
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
Четвертый "Ля Куронн", в революцию вошедший под названием "Са Ира" (Ça-Ira)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
Пятый "Куронн"
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
Только на последнем появляется то, что называется карронадой - что неудивительно, на дворе 1824 г.

Сами же французы о своем кораблесторении и вооружении:

Цитата

Les navires suivent aussi l'évolution technique de la fin du xviiie siècle, particulièrement sous les effets accélérateurs de la guerre d'Amérique, avec l'apparition du doublage de cuivre et de la caronade en Angleterre. Le doublage de cuivre, inventé dans les années 1770 a pour but au départ de protéger la coque contre les incrustations d'algues, de vers et de coquillages, mais on se rend compte rapidement qu'il a aussi pour effet de rendre les vaisseaux plus rapides. La caronade, inventée dans les forges Carron en Écosse, est une canon court de gros calibre pour tirer à courte distance en faisant le maximum de dégâts sur l'adversaire. Ses effets dévastateurs sont remarqués lors de la bataille des Saintes, en 1782. À la fin des années 1780, tous les 74 canons français et britanniques sont doublés de cuivre, mais seuls les Britanniques ont mis des caronades sur tous leurs vaisseaux.

И в этой же статье сноска 10 Le doublage en cuivre est expérimenté en 1775 et les premières caronades en 1779)и это о британских кораблях).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Статья о карронадах
Спойлер (раскрыть)


Ну и ещё, во французском флоте карронады фактически не использовались до наполеоновских войн . Французы испытав их возможности в ближнем бою (в том же бою в Заливе Всех Святых) пытались заменить их obusier - тонкостенными гаубицами.

В общем всё. Лигбез закончен. Продолжайте выкладывание своих "научных" разработок. Удачи. :facepalm:
спасибо за информацию.жаль немного ушли от темы спора,я непытаюсь доказать что каронаду придумали французы-это глупость.я хочу только донести до вас что короткую крупнокалиберную пушку на корабли поставили первыми французы,и была она на четырех колесном лафете.Каронада,по справочнику ,короткое крупнокалиберное орудие на поворотной платформе обслуга 4-6 человек.ВОТ и все "научные " разработки.
по поводу применения:французы всегда, в 17веке,делали ставку на "длинныи руки",дальнабойную артиллерию,к примеру британцы-бой на "пистолетной"дистанции и абордаж. :0182:
     peddy
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 октября 2013, 20:09

    Профессор

    Карронада-изобретение французов

    Профессор

    я непытаюсь доказать что каронаду придумали французы-это глупость
    Вот когда перестанете утверждать две противоречащие мысли, так вас сразу и поймут.

    Профессор

    Каронада,по справочнику ,короткое крупнокалиберное орудие на поворотной платформе обслуга 4-6 человек.ВОТ и все "научные " разработки.
    Хотите ещё один тур ликбеза? Мне не трудно.
    Во первых короткое крупнокалиберное орудие - не основные характеристики карронады. Тогда всякая мортира и гаубица являлись бы карронадами. А уж что говорить о "обюзье де вессо"
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    которую французы и пытались противопоставить гаубицам до наполеоновских войн (в итоге сами склонившись к последней). Но это таки не "карронады".

    Основная характеристика карронады - это облегченный вес орудия относительно калибра. Достигалось это за счет снижения веса заряда, отсюда - низкая начальная скорость полета снаряда.

    Теперь о станке.

    Профессор

    была она на четырех колесном лафете

    Профессор

    на поворотной платформе
    Я несколько не понял: вы "карронадный лафет" представляете себе на четырех колесах и видите в этом особенность карронады, или опять запутались в словах, как с "карронада - изобретение французов"?

    Вообще особенность "карронадного" лафета как раз в отсутствии колес!
    Imp

    отсутствие сильного отката позволяло стволу скользить по полозу в лафете (см. картинку).Потому и поворотный механизм (Вертлюг в передней и два ролика в задней части лафета), что он на винтах поворачивался))). Из за этого часто вышучивают эпизод романа Гюго "93 год", в котором карронада ездит по палубе.

    И кстати поэтому карронада в классическом варианте не имела цапф.

    Хотя карронады все таки, согласно изображениям, устанавливали и на колесных лафетах, но позже.

    Профессор

    по поводу применения:французы всегда, в 17веке,делали ставку на "длинныи руки
    Может в 18? А то С. Махову про 17 век не говорите, он вам Бентри-бей припомнит :0142:
       peddy
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 октября 2013, 21:19

      peddy

      А уж что говорить о "обюзье де вессо"
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      которую французы и пытались противопоставить гаубицам до наполеоновских войн (в итоге сами склонившись к последней).
      Описался-карронадам.
         Профессор
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 октября 2013, 13:12

        Профессор

        Французы испытав их возможности в ближнем бою (в том же бою в Заливе Всех Святых) пытались заменить их obusier - тонкостенными гаубицами.

        peddy

        сновная характеристика карронады - это облегченный вес орудия относительно калибра. Достигалось это за счет снижения веса заряда, отсюда - низкая начальная скорость полета снаряда.
        к теме словесных противоречий.при снижении заряда снижается толшина стенок орудия,вплоть до кожанных пушек Густава.
        а по поводу"длинных рук"французкии артсистемы со времен Кольбера всегда имели длинну ствола на 2 калибра больше чем остальные.смотрите таблицы Грибоваля,он лишь развил и улучшил имеюшююся систему. :0182: и вобше спор о каронаде увел в сторону,систему единогокалибра придумали французы,а развивали и улучшали каждый под себя.Кстате британцы в Канаде получили по зубам от французов именно из-за увлечения каронадами,при слабом ветре несмогли сблизитса с французами. :003:
           Профессор
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 октября 2013, 15:51

          peddy

          Я несколько не понял: вы "карронадный лафет" представляете себе на четырех колесах и видите в этом особенность карронады, или опять запутались в словах, как с "карронада - изобретение французов"?

          Вообще особенность "карронадного" лафета как раз в отсутствии колес!
          загляни на Истор.Арт,Фортификация и Военная техника.Корабли Нового Времени-там у ПАТРИЦИЯ есть хорошии рисунки по кор. артиллерии. :0182:как раз к теме.
             peddy
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 октября 2013, 17:09

            Где-то уехал цирк? Что-то много осталось...

            Профессор

            есть хорошии рисунки по кор. артиллерии.

            Ага. Особенно если знать откуда взяты и читать, что написано.
            Imp Для особо неначитанных прямо вроде написано, что орудия бывают на платформах, а бывают на колесах... И что карронады устанавливались в основном на платформах... И картинку дают. Ещё картиночек накидать? Может от классического "карронадного" лафета у вас четыре колеса и отпадут.
            Вот саавсем настоящий "каронад" с саавсем настоящей "Виктори"
            Imp
            А вот так с них стреляли.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Профессор

            по поводу применения:французы всегда, в 17 веке,делали ставку на "длинные руки",дальнобойную артиллерию,к примеру британцы-бой на "пистолетной"дистанции и абордаж.
            Без всяких к примеру - в 17 веке французы с радостью сходились на пистолетную дистанцию (при Бентри-Бей так перебили арт. прислугу у брит. орудий через пушечные порты, используя в том числе ручное оружие. д"Ибервиль сражался с тремя британцами, сойдясь с самым сильным "на пистолетную" и победил и т. д. и т. п. Французская идея "кто сразился и бежит, тот и дальше будет жить" - это не эпоха Дюкена и Турвиля, это уже 18 век.

            Профессор

            и вобше спор о каронаде увел в сторону
            Вы уверены, что с вами кто-то спорит :023: , это, скорее, забавляет.
            Да, кстати, ещё в 1609 г. система стандартизации артиллерии была предложена в Испании.

            Профессор

            британцы в Канаде получили по зубам от французов
            Британцы часто получали по зубам от французов в Канаде. Где и когда имеете ввиду вы?

            Профессор

            к теме словесных противоречий.при снижении заряда снижается толшина стенок орудия,вплоть до кожанных пушек Густава.
            Что, пытаетесь в "обюзье де вессо" карронаду узреть? Не выйдет. Это во первых - ответ французов на карронаду, а во вторых попытка совместить карронаду, мортиру и собственно гаубицу. Вес получался все равно больше, чем у карронады, а при стрельбе бомбами зачастую взрывалась. В итоге при Наполеоне французы перешли к "британской карронаде". Так что брякнув "карронада - изобретение французское" вы сказали то, что утверждали позднее - глупость.
               Renown
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 октября 2013, 20:08

              Профессор

              а по поводу"длинных рук"французкии артсистемы со времен Кольбера всегда имели длинну ствола на 2 калибра больше чем остальные.смотрите таблицы Грибоваля,он лишь развил и улучшил имеюшююся систему. :0182: и вобше спор о каронаде увел в сторону,систему единогокалибра придумали французы,а развивали и улучшали каждый под себя.Кстате британцы в Канаде получили по зубам от французов именно из-за увлечения каронадами,при слабом ветре несмогли сблизитса с французами.


              Пруф на этот сок мозга будет или опять все ограничится очередными размышлизмами?

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Профессор

              "заброневое пространство"-это немного из другой оперы,древесина не дает такое количество поражаюших элементов,как например железо,если интересно:отчет Британского Адмиралтества об пробе обстрела железных листов 0,5 и1,5 дюйма,"ядро пробивает лист на вылет образуя большое количество осколков наносяших рванныи раны,"ядро оставляет в древесине довольно ровное отверстие,которое ктому-же тостаточно легко заделать,деревянная пробка соответственного деаметра и все.На железе рваный,зазубренный край,попробуйте заткнуть. :003:и потом дерево вобше горит,а черный порох отличный фитиль.


              Заброневой эффект - это коргда от удара во внешнюю сторонц брони с внутренней срывает обшивку. То же самое и с деревом - от удара ядра по внешнему борту щепу давала часть борта внутреннего.
              Матчасть как бэ.
                 Деметрий
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 октября 2013, 20:27

                Вопрос к peddy - где выкопали такой ролик? Смотрел и думал - вот она, живая история, ветераны Трафальгара! :006:
                   peddy
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 октября 2013, 20:51

                  Renown

                  Пруф на этот сок мозга будет или опять все ограничится очередными размышлизмами?
                  Профессор! Не злите С. Махова! :0142: :066:

                  TRIASRET

                  где выкопали такой ролик?
                  На Ю-тубе. Случайно. Искал "клетку" Пти-Рено однажды. Это с какого-то празднования, посвященного победе Перри на озере Эри в 1813 г. Там и с обычной пушки на колесном лафете стреляли.
                     Профессор
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 октября 2013, 10:09

                    Профессор! Не злите С. Махова! :0142: :066:
                    а почему не позлить,отличная тема открывается.с каронадами отлично получилось!!!! :023:
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      СДревнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                      Древнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                      Автор A Alexios
                      Обновление 14 февраля 2024, 05:19
                      БКоатли и их особенности (Warhammer Fantasy)
                      Загадочные крылатые стражи святынь Древних
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 15 декабря 2023, 16:10
                      TОсобенности\трэйты персонажей в Total War: Attila
                      Система и способы получения той или иногой особенности\трейта
                      Автор h helion
                      Обновление 14 октября 2023, 16:43
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Культура Нового времени Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 09:27 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики