Сообщество Империал: Особенности корабельной артиллерии 17-18 век - Сообщество Империал

Ergistal

Особенности корабельной артиллерии 17-18 век

Чем кулеврина отличается от пушки?
Тема создана: 19 октября 2011, 09:18 · Автор: Ergistal
  • 8 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 ноября 2017, 12:25

ИМХО При том уровне развития технологий синхронизация стрельбы одновременно из пары орудий, особенно в контексте стрельбы скованными длинной цепью ядрами, практически невозможна (слишком много факторов нужно учитывать: начиная от веса ядер и кончая качеством самого пороха и "проходимостью огня" через запальное отверстие...), поэтому стрельба таким снарядом возможна только из одного орудия ... Развернувшись в полёте, такие ядра и наносили существенный ущерб противнику... В-общем, как и при стрельбе книппелями... Залп "всем бортом", часть орудий которого и могла быть снаряжена подобными "составными" ядрами, и породил вероятно тот самый миф об якобы одновременной стрельбе из двух орудий ядрами, скованными цепью... :025:
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 ноября 2017, 14:02

    rokkero (16 ноября 2017, 23:10):

    И заодно можете спросить: веглер это вид кулеврины или отдельный от нее тип?

    Понятно, что отдельный - кулеврина это определение не по заряжанию, а по длине ствола (емнип от 25 калибров). Ведь все поздние кулеврины (особенно сухопутные) - дульнозарядные. Поэтому для кораблей они были в основном мелкокалиберными - иначе будут слишком тяжелые. На суше же кулеврины могли быть и по 150 мм калибром, и с дальностью в 3-4 километра. Веглер - предшествующий ей тип, зародыш кулеврины с более коротким стволом.
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 ноября 2017, 14:27

      Старый (17 ноября 2017, 12:25):

      ИМХО При том уровне развития технологий синхронизация стрельбы одновременно из пары орудий, особенно в контексте стрельбы скованными длинной цепью ядрами, практически невозможна (слишком много факторов нужно учитывать: начиная от веса ядер и кончая качеством самого пороха и "проходимостью огня" через запальное отверстие...), поэтому стрельба таким снарядом возможна только из одного орудия ... Развернувшись в полёте, такие ядра и наносили существенный ущерб противнику... В-общем, как и при стрельбе книппелями... Залп "всем бортом", часть орудий которого и могла быть снаряжена подобными "составными" ядрами, и породил вероятно тот самый миф об якобы одновременной стрельбе из двух орудий ядрами, скованными цепью... :025:

      Тогда смысл существования цепных ядер вообще теряется - ведь есть книппеля. И честно говоря я с трудом представляю, как стрелять из одной пушки двумя ядрами с цепью длиной в несколько метров - по-моему, шанс на разрыв орудия тут повыше, чем на нормальный выстрел. Уж не говоря о том, что выползать из ствола (другого слова тут не подберешь) вся эта хрень будет оочень долго - баллистика отвратная, кучность нулевая, в корабль с 50 метров наверное уже можно промазать... Имхо.
         rokkero
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 ноября 2017, 19:06

        Ответ специалиста по артиллерии А.Н. Лобина:

        Цитата

        Здравствуйте!
        1. Веглер - это фоглер, скорее казнозарядные кулеврины.
        2. Это фантастика )) цепными ядрами, даже с длинной цепью, стреляли из одного ствола
        По первому вопросу я так ничего и не понял, лучше наверное переспрошу для надежности. Зато по второму все ясно.

        :ps: Но если кому-нибудь когда-нибудь встретится упоминание в источниках стрельбы таким зарядом с двух орудий, прошу скинуть сюда - узнать бы, откуда у этой версии "уши растут".
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 ноября 2017, 04:51

          Jackel

          Тогда смысл существования цепных ядер вообще теряется - ведь есть книппеля. И честно говоря я с трудом представляю, как стрелять из одной пушки двумя ядрами с цепью длиной в несколько метров - по-моему, шанс на разрыв орудия тут повыше, чем на нормальный выстрел. Уж не говоря о том, что выползать из ствола (другого слова тут не подберешь) вся эта хрень будет оочень долго - баллистика отвратная, кучность нулевая, в корабль с 50 метров наверное уже можно промазать...


          А как же тогда стреляли книппелями? Они ведь тоже из двух ядер-полуядер состояли и были как "цельные" (со стержнем), так и "составные" (в т.ч. и с цепью)... :038:

          Вот таким же образом и стреляли "цепными ядрами", являющимися по сути теми же книппелями, только с более длинной цепью...

          Imp

          Можно же просто оба ядра и соединяющую их цепь (цепочку) упаковать в обыкновенный артиллерийский картуз, как ту же картечь например...

          Imp

          В конце-концов сам такой снаряд может "раскрываться" в полёте.... А кучность при стрельбе по рангоуту и такелажу парусного судна - вещь не существенная... И не надо "выделываться" с синхронной стрельбой из пары орудий... :046:
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 ноября 2017, 13:11

            rokkero

            По первому вопросу я так ничего и не понял, лучше наверное переспрошу для надежности.

            Я уже выкладывал здесь изображения китайских веглеров, они же фоланьцзи пао. Вот он:

            Imp

            1. Веглер - это фоглер, скорее казнозарядные кулеврины.

            Веглер (фр. veuglaire, от латинского fulgor – вспышка молнии) – артиллерийское орудие среднего калибра, особенностью конструкции которого является отдельная съёмная пороховая камора.

            rokkero

            2. Это фантастика )) цепными ядрами, даже с длинной цепью, стреляли из одного ствола

            Естественно, оба ядра в одно дуло. И цепь туда же.
               триарх
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 июля 2018, 11:44

              Парусный флот XVII-XVIII вв.: артиллерия и личный состав
                 Torpedniy_Kater
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 июля 2018, 13:41

                триарх (01 июля 2018, 11:44):

                Парусный флот XVII-XVIII вв.: артиллерия и личный состав


                К.Назаренко очень сильно накосячил в этом ролике
                И по артиллерии и по комплектованию и по снабжению и по отдельным битвам много неточностей, откровенных мифов, недостоверной информации
                Что странно для к.и.н., видимо он специализируется на броне, а не на парусе...но блин, ну зачем
                   hamilcar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 июля 2018, 15:01

                  Torpedniy_Kater Ролик не смотрел,т.к он в пред "накосячил". Соглашусь с вами,что он скорее спец по пароходам). Не могли вы(не к спеху), составить/разобрать эти мифы", неточности, и пр.? :046:
                     Torpedniy_Kater
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 июля 2018, 16:02

                    hamilcar (01 июля 2018, 15:01):

                    Torpedniy_Kater Ролик не смотрел,т.к он в пред "накосячил". Соглашусь с вами,что он скорее спец по пароходам). Не могли вы(не к спеху), составить/разобрать эти мифы", неточности, и пр.? :046:

                    Проще будет привести чужой текст с добавлениями:
                    (Текст не мой, добавлю только пару моментов в него)

                    1. Пушки - более 9 калибров.
                    От 6 до 9 - короткие пушки.
                    Остальное - это именно гаубицы и мортиры.

                    2. Про бриг "Меркурий" вообще полный алес, с учетом того, что с большой долей вероятности как раз решили все две 3-фунтовые пушки, которые можно было перекатывать в нос или в корму.

                    3. Синоп - полная бредятина, бомб там были использованы единицы (167 бомб из общего числа 18055 снарядов. Причем часть в дыму влепили сами в себя).
                    Исход Синопа решили именно ядра.
                    "Универсалы появились с 40х, когда броней ещё не пахло. На самом деле бомбы замечательно показывали себя на учениях, но в бою оказались не очень. В начале 60х на английских винтовых фрегатах меняют 8" бомбические на обычные длинные 32-фунтовки."
                    Imperial
                    Т.е. бомбические пушки к Синопу - это еще не совсем чудо оружие.....Они как знамя, они как символ, они как то, что можно записать в школьные учебники

                    4. Разрывы орудий времен Екатерины - лектор не в курсе об изъянах ствола и раковинах канала, а так же вообще не в курсе перехода на сверление стволов.

                    5. Бомбическая пушка - дочка карронад, это вообще пять с плюсом (с ее-то дальностью больше 36-фунтовки). Лектор судя по всему не в курсе о родившей бомбические пушки монографии 1822 года Nouvelle force maritime et artillerie, где как раз говорится именно О ПУШКЕ большой мощности и длины ствола. При этом бомбическая пушка могла стрелять как бомбами, так и обычными ядрами (а принцип карронады совсем другой). При этом Были отдельно 68-фунтовые короткие бомбические карронады...были отдельно!!

                    6. Больше всего конечно потрясла несчастная бомба, так часто и сильно ударяющаяся о ствол пушки что даже может разрушится.. Для тех кто не в теме - при выстреле поток пороховых газов изо всех сил старается отжать снаряд от всех окружающих его поверхностей и в реальности что ядро, что бомба, касаются стенок ствола 1-2 раза максимум. Если больше то это значит ствол кривой как турецкая сабля :) Кстати в некоторых мортирах специально делали коническую фаску в глубине ствола перед зарядной камерой, чтоб бомба сразу по центру легла. Такая бомба могла вылететь ни разу ни коснувшись стенок, что резко повышало кучность.

                    Закидывание же бомб за борт - это вообще за гранью))))
                    Тем, кто реально интересуется развитием корабельного строительства и артиллерии парусного флота можно посоветовать дождаться выпуск Олега Антонова в "МорКампе" по Роял Неви. Там попытка действительно научного подхода.

                    7. Автор неправильно называет величину шведского артиллерийского фунта (который был чуть больше русского), приписал шведам несуществующий у них калибр 42 фунта. Откуда он взял зазор 15 мм в 18 веке я не знаю, уже в 16 веке зазор был 1/4 дюйма (6 мм). И т.д.

                    В общем Артиллерийская часть провалена ПОЛНОСТЬЮ.
                    То же самое можно сказать и про кадровый вопрос. Лектор плохо знает английский флот и часть его реалий вообще переносит на другие флоты...

                    8. Про Поншартрена тоже Беда. Финансирование флота в его годы возрастает В ДВА РАЗА, а флот низводится в ничтожество. Лектору следовало бы определиться - либо у Людовика на флот реально нет денег, либо деньги на флот есть, да не на тот тратятся.
                    А надо просто посмотреть, что за человек был Поншартрен, что он предлагал Людовику 14 и, самое главное, почему!! А хотел он низвести флот до уровня плинтуса и превратить в коммерческое семейное предприятие, чтобы спокойно передать его в наследование своему сыну (не очень способному) - ибо хороший флот никчемному сыну не передать, а значит флот нужно понизить в рейтинге, чем Поншартрен и занимался, крепя свое семейное предприятие

                    9. Про галеты, которые оказывается из ржаной муки не делаются)))
                    Из «Объяснительного морского словаря»известного русского капитана дальнего плавания В. В. Бахтина, изданного в Санкт-Петербурге в 1874 году: «Галета - сухарь из ржаной или пшеничной муки, употреблявшийся на кораблях военного парусного флота при отсутствии хлеба».
                    О том, как в ржаной муке черви не заводятся, и вообще она лучше пшеницы)))
                    «Нередко зерно ржи невозможно одним веянием отделить от спорыньи. Мука со спорыньей бывает синеватая, темная, "дурно" пахнет. Тесто из нее также расплывается, а хлеб разваливается». (Милов Л.В. Великорусский пахарь "В мужицком брюхе и болото сгниет").
                    Ржаная мука на кораблях была та же, что и на берегу. Отсюда и видения всевозможных «морских дьяволов», «морских змеев» и прочих чудо-юдов. Под галлюциногенным действием спорыньи и обычные «огни Святого Эльма» на мачте корабля могли вселять дикий суеверный ужас.


                    Это если на скорую руку
                      • 8 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                       Похожие Темы
                      СДревнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                      Древнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                      Автор A Alexios
                      Обновление 14 февраля 2024, 05:19
                      БКоатли и их особенности (Warhammer Fantasy)
                      Загадочные крылатые стражи святынь Древних
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 15 декабря 2023, 16:10
                      TОсобенности\трэйты персонажей в Total War: Attila
                      Система и способы получения той или иногой особенности\трейта
                      Автор h helion
                      Обновление 14 октября 2023, 16:43
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Культура Нового времени Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 16:36 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики