Сообщество Империал: Подводники Второй Мировой - Сообщество Империал

Tanais

Подводники Второй Мировой

Подводная война 1939-45 гг. ее влияние на ход ВМВ
Тема создана: 01 ноября 2011, 17:39 · Автор: Tanais
Как значение имели действия пл для хода войны?
  1. решающее | 3 голосов / 6.98%

  2. значительное | 35 голосов / 81.40%

  3. незначительное | 5 голосов / 11.63%

 1 
 Pr.Eugen
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 ноября 2011, 13:25

Renton (16 ноября 2011, 11:00):

А кто как думает... Если допустим...) Могла бы Германия переломить исход подводной войны в свою пользу с помощью лодок серии XXI, учитывая, что в войне на суше, она бы не сливала, а хотя бы поддерживала какую то стабильность и обладала конечно ресурсами различными?

To litle and to late...

Слишком мало и слишком поздно.
     Ostzeec
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 ноября 2011, 22:29

    Renton

    Renton

    А кто как думает... Если допустим...) Могла бы Германия переломить исход подводной войны в свою пользу с помощью лодок серии XXI, учитывая, что в войне на суше, она бы не сливала, а хотя бы поддерживала какую то стабильность и обладала конечно ресурсами различными?


    Нет. Для успешной войны на море одних ПЛ было недостаточно. Требовалась и авиация, и надводные корабли, способные бороться с флотами союзников, и обеспечение базирования. Тем более, что хотя серия XXI и была улучшенная, по сравнению с предшественниками, но не являлась вундерваффе.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    Shurkec

    Shurkec

    Ostzeec написал:
    1. Не нужен. Потому что трофейный флот - это куча проблем и минимум толка

    а потом
    Ostzeec написал:
    2. Потому и не настаивали, что не было НИКАКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ заставить французов передать свои корабли немцам.

    Это как понимать? Вы сами под п.1 пишите что не нужен, потому как это одни сплошные проблемы, а потом пишите совершенно исключающий все вышесказанное п.2, якобы не было возможностей. У вас с логикой все в порядке. п.2 можно уже не рассматривать, т.к. согласно п.1 уже все ясно..


    О уже передёргивания пошли. :0112: Мда, никак не доходит, что французкий флот мог продолжить войну с Германией, опираясь на французкие базы вне Франции. Французкие базы в африке и на мартинике вам разумеется неизвестны. Впрочем о тайландско-французкой войне вы разумеется не слышали, как и о действиях французкого флота тоже.

    Про невозможность помешать - речь шла о конкретной ситуации в 1940.

    Shurkec

    И тем не менее несколько тральщиков были оставлены для траления(по просьбе немцев - удивительно, не правда-ли? ) ,а позже отпущены.... Как вы сами выше написали - немцам французский флот был не нужен


    О да - "несколько тральщиков" - это весь французкий флот. :023:

    Shurkec

    Его не осваивали - его просто забрали, т.к. он представлял для союзников определенную угрозу...


    1. Неужели дошло? :024: :039:
    2. :023: Размеры этой угрозы были заметны в период с 1940 по 1943. :023:

    Shurkec

    Вы уж определитесь - мог ли французский флот уйти или нет из Тулона. А то вначале у вас гордые французы кладут болт на требования немцев, а потом по вашему получается, что это всего лишь блеф и никуда они уйти не могли? Вы уж определитесь как-нибудь...


    Давайте вы будете учиться читать самостоятельно? Ну или наймите репетитора. А то до вас не доходит, что сначала было сказано про 1940 год, а затем про 1942. Вы начали мешать 2 события, а теперь сами запутались? Ваши проблемы.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Shurkec

    Я вам ссылку дал на источник - дальше разбирайтесь сами... Или религия не позволяет?


    Мне своих достаточно. 2 КРЛ (FR-11, FR-12) из ремонта так и не вышли. Миноносцы и ПЛ достались немцам совершенно исправными в Бизерте. Вот только никакой пользы от них итальянцы так и не получили.

    Shurkec

    А я разве спорю???

    Shurkec

    Далее вообще просто поток сознания!


    Ну вам виднее, что у вас там.

    Shurkec

    Ок, слив засчитан...

    Shurkec

    но я не думал что вы такой баран...

    Shurkec

    Вам лет-то сколько? Школу хоть закончили?

    Shurkec

    Вы идиот?

    Shurkec

    И последнее... Больше отвечать неграмотному школьнику на его дебильные посты я не собираюсь, мне жаль своего времени... Ostzeec - когда научитесь читать и адекватно соображать - тогда может и поговорим...


    Вот что - отправляйтесь в вашу привычную среду обитания - в подворотню или там под забор. Разговор окончен. ~@
       Renton
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 ноября 2011, 10:03

      Ostzeec

      Цитата

      но не являлась вундерваффе.

      Ну по сравнению с предыдущими сериями вроде еще какая ваффе.
         Pr.Eugen
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 ноября 2011, 19:29

        Renton (18 ноября 2011, 10:03):

        Ну по сравнению с предыдущими сериями вроде еще какая ваффе.

        Не припомню ни одну "семерку" или "девятку" с разводкой гидросистем, расположенной между прочным и лёгким корпусами.
           Ostzeec
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 ноября 2011, 00:29

          Renton

          Ну по сравнению с предыдущими сериями вроде еще какая ваффе.


          Точнее - лодки нового поколения ДПЛ. Разумеется они имели ряд преимуществ. Вот только стать неуязвимыми для ПЛО союзников не могли в принципе.
             Renton
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 ноября 2011, 13:02

            Ostzeec
            Тут еще человеческий фактор немаловажную роль играл - к концу войны мало у немцев опытных подводников в строю осталось - экипажи набирались по принципу, лишь бы укомплектовать. А стать матерыми головорезами немецкие нубы не успевали, понятно по каким причинам... А насчет 100% неуязвимости - даже в наше время лодки таким качеством не обладают и обладать не будут.

            Pr.Eugen

            Цитата

            с разводкой гидросистем, расположенной между прочным и лёгким корпусами.

            это плюс или минус по твоему?
               Pr.Eugen
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 ноября 2011, 19:04

              Renton (25 ноября 2011, 13:02):

              это плюс или минус по твоему?

              Минус...

              Представьте картину, лодка под бомбёжкой и вдруг клинит горизонтальные рули из-за "вылета" гидросистемы от гидроударов ГБ...
                 Ostzeec
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 ноября 2011, 22:40

                Renton

                Тут еще человеческий фактор немаловажную роль играл - к концу войны мало у немцев опытных подводников в строю осталось - экипажи набирались по принципу, лишь бы укомплектовать. А стать матерыми головорезами немецкие нубы не успевали, понятно по каким причинам...


                Ну вообще-то подготовка подводников у немцев до 1945 была очень основательной. Да и Прин проник в Скапа-Флоу по сути не имея боевого опыта. Ничего, справился. Так что насчёт опытных - преувеличение. А вот то, что ПЛО союзников усилилавалось на несколько порядков (как количественно, так и качественно) - это пожалуй решающий фактор.

                Renton

                А насчет 100% неуязвимости - даже в наше время лодки таким качеством не обладают и обладать не будут.


                Так расчёт Деница в основном на этом и строился. Не на 100%, но так на 90%. #* (Только вот все предыдущие расчёты Деница накрылись медным тазом).
                   Renown
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 ноября 2011, 09:44

                  Ostzeec

                  Да и Прин проник в Скапа-Флоу по сути не имея боевого опыта

                  Ни хрена себе - без опыта!..))
                  Вообще-то из состава "команды 32", плававшей еще на Ниобе.
                     Renton
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 ноября 2011, 15:50

                    Ostzeec

                    Цитата

                    Прин проник в Скапа-Флоу по сути не имея боевого опыта.

                    ИМХО, Прин умудрился потопить этот линкор, потому что англичане забили на тот момент на должное охранение этого Скапа-Флоу. Если в этом районе было бы такое патрулирование, как в Гибралтаре, то я сомневаюсь, что у Прина из этой затеи чего нибудь вышло. Успешно атаковать - это пол дела, нужно еще избежать кары.. А он еще умудрился безнаказанно свалить оттуда, после такого то шухера!

                    Цитата

                    Ну вообще-то подготовка подводников у немцев до 1945 была очень основательной.

                    После 43 г. чего то я сомневаюсь в очень основательной подготовке. Ибо некогда было. Может старших офицеров как то еще успевали натаскивать, то младший командный состав набирали с ускоренных курсов, а ближе к 45 г., там творилось вообще непонятно что. Переводили на подводный флот из пехотных частей. Агония.
                    И совершенно разные на практике вещи - знания полученные в теории и реальный опыт, приобретенный людьми в боевых походах. Топили лодку, и все знания, вместе с экипажем шли ко дну.

                    Pr.Eugen

                    Цитата

                    лодка под бомбёжкой и вдруг клинит горизонтальные рули из-за "вылета" гидросистемы от гидроударов ГБ...

                    Ну неужели немецкие проектировщики такие явные недостатки не учитывали и каких нибудь дублирующих систем в конструкцию не закладывали?
                       Похожие Темы
                      АИстребители Второй мировой.
                      Сравнение машин и моделирование боев.
                      Автор b bricklayer
                      Обновление Вчера, 22:41
                      АЛучший линкор Второй мировой
                      просто лучший...
                      Автор h helion
                      Обновление 13 апреля 2024, 21:44
                      ПМорские битвы Первой Мировой войны
                      Война на море в 1914-1918 гг.
                      Автор J Jackel
                      Обновление 06 апреля 2024, 01:47
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 18:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики