Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 1) - Сообщество Империал

VIR

Архив Общеисторического (Том 1)

Архив Общеисторического (Том 1)
Тема создана: 14 января 2006, 13:10 · Автор: VIR
  • 710 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Fantom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 марта 2006, 00:38

Как говорил один умный человек...основное.....
Мне не нужен весь мир,
Пусть у меня будет своя маленькая страна, но она моя..... и будет всегда....
чем пытаться захватить весь мир и потерпеть неудачу...
Никто не хочет быть побежденным....
И ты будешь сражаться против всего мира,
а ВЕСЬ мир будет сражаться против тебя...
потомучто перед общей угрозой обьеденятся все до единого...даже враги...
     BrenorWarAxe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 марта 2006, 23:28

    на счет того, что Римскую империю погубило хрестианство категорически не согласен. Она сама себя изнутри "съела". Ведь чем больше территория, тем сложнее ей управлять. Именно это и случилось с Римской империей. Сначала ее для более успешного управления поделили, после чего западная и восточная римские империи пошли разными путями развития.
       Mr. Alex
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 марта 2006, 17:29

      Романтика - создала империю. Свобода её уничтожила, уничтожив себя на долгое время.
      (Когда романтика кончилась начала появляться свобода она и сгубила себя)
      В бой люди идут когда им хочется романтики - дальних стран, состязаний и.т.д.
      И им хочется свободы когда не хочется романтики. А вообще империю сгубило множество причин - и падение нравственности, и ослабление армии, и жажда нового, и опустывание золотых и серебрянных рудников в Испании, и ухудшение дорог и связи, и новая религия, и причины указанные выше. Мир разрушился чтобы стать новым. Пришли
      #^% и устроили свои порядки.
         roman_legioner
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 марта 2006, 13:15

        рано или поздно, любая империя распадется
           Haktar
          • Imperial
          Imperial
          Основатель

          Дата: 18 марта 2006, 17:14

          roman_legioner

          Цитата

          рано или поздно, любая империя распадется

          Да конечно. Но вот Римская Империя, ого-ого сколько держалась, пол тысячилетия всё-таки, и это немало.
             Vim
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 марта 2006, 18:45

            Я возьму Рискую империю.К примеру она стала слишком большой,а в большой империи всегда бывают бунты-это раз.Империя стала слишком богатая-это два.Заваёвывать было нечего и лигионы перестали быть самыми дисциплинироваными,из-за этого варварам проще было захватить ЗРИ -это четыре.Перейдём к империи Александра!Распалась лишь из-за того что царь умер и неперидал трон.Теперь можно сделать выводы насчёт крушения древниз империй. Imp
               Schwarz Wolf
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 марта 2006, 19:03

              Ят считаю, что Римская империя пала из-за отсутствия патриотизма. Ведь легионеры перестали думать о том, что их стране плохо будет. Да и слишком много наёмников стало.
                 Миша
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 марта 2006, 12:09

                BrenorWarAxe (9.03.2006 - 23:28):

                на счет того, что Римскую империю погубило хрестианство категорически не согласен. Она сама себя изнутри "съела". Ведь чем больше территория, тем сложнее ей управлять. Именно это и случилось с Римской империей. Сначала ее для более успешного управления поделили, после чего западная и восточная римские империи пошли разными путями развития.

                Я с тобой согласен, но всё же христианство дало толчёк. Imp
                   Артес
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 марта 2006, 10:25

                  Чёрный Волк (23.03.2006 - 20:03):

                  Ят считаю, что Римская империя пала из-за отсутствия патриотизма. Ведь легионеры перестали думать о том, что их стране плохо будет. Да и слишком много наёмников стало.

                  Я согласен отсутствие патриотизма могло привести к краху но для победы одного его недостаточно!
                     Alaricus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 марта 2006, 23:10

                    Миша (24.03.2006 - 13:09):

                    BrenorWarAxe (9.03.2006 - 23:28):

                    на счет того, что Римскую империю погубило хрестианство категорически не согласен. Она сама себя изнутри "съела". Ведь чем больше территория, тем сложнее ей управлять. Именно это и случилось с Римской империей. Сначала ее для более успешного управления поделили, после чего западная и восточная римские империи пошли разными путями развития.

                    Я с тобой согласен, но всё же христианство дало толчёк. Imp

                    Представляется, что для ответа на вопрос о том, повлияло ли христианство и каким именно образом на гибель Римской империи на Западе, необходимо предварительно определить собственно причины ее гибели.

                    Во-первых, что такое империя? Наверное, империю можно определить как государство, стремящееся к гегемонии над доступным окружением. Методы достижения такой гегемонии могут быть различными: военными, политическими, экономическими, идеологическими. При этом возможно временное мирное сосуществование нескольких империй, которое, тем не менее, сменяется противостоянием и, в ряде случаев, но не всегда, военным конфликтом, поскольку любое государство, руководствующееся имперскими идеями, стремиться нарушить сложившийся стратегический паритет в свою пользу (Наполеоновские войны, Первая и Вторая мировые войны, ?холодная? война). Как правило, наиболее агрессивно ведут себя молодые империи (наполеоновская Франция, кайзеровская и нацистская Германия, Япония 1-й половины ХХ века, а в настоящее время ? Соединенные Штаты); те же государства, которым удалось достичь преобладающего влияния в глобальном или региональном масштабе, по прошествии определенного времени умеряют экспансионистские устремления и сосредотачиваются главным образом на сохранении достигнутого и пресечении поползновений более рьяных конкурентов (Римская империя в правление Августа, а затем после Траяна, Британская империя после Первой мировой, СССР с периода правления Брежнева (события в Чехословакии 1968г., вторжение в Афганистан и т.д. ? не более чем действия по сохранению, но не расширению влияния)).

                    Во-вторых, отчего вообще гибнут империи? На мой взгляд, в первом приближении причины падения империй можно разделить на три общие категории:
                    - вследствие военного разгрома и свержения политического руководства государства внешним противником (империя Наполеона, Третий Рейх, Япония до 1945г.);
                    - вследствие военного поражения и сопутствующего ему свержения политического руководства внутренними силами (Российская империя, Австро-Венгрия, Второй Рейх);
                    - вследствие политических и экономических процессов в самой империи, влекущих отпадение зависимых территорий, при этом собственно метрополия сохраняет политический суверенитет (Британская империя, Советский Союз).
                    Данная классификация, разумеется, может быть дифференцирована дальше и является, в общем, не более чем схемой.

                    Тем не менее на основании изложенного возможно констатировать, что экспансионистские устремления Римской империи фактически иссякли уже после смерти Траяна. Военные действия с внешним противником имели целью сохранить уже завоеванное, но не расширить пределы Империи. Следует отметить, что на досягаемом пространстве Римской империи противостояло только одно сопоставимое государственное образование ? Парфия/Персия. Следует признать наличие между Римом и Персией военно-стратегического паритета, вследствие чего ни одна из сторон не могла достичь явного преобладания и не то что добиться военного разгрома оппонента, но даже вовлечь его в орбиту своей зависимости. На мой взгляд, периодические военные конфликты между Римом/Византией и Парфией/Персией с определенного момента (допустим, после Траяна) приобрели характер своеобразной традиции. Временные успехи той или другой стороны (например, взятие Ктесифона римлянами или, напротив, взятие персами Антиохии), не решали и в принципе не могли кардинальным образом решить этого противостояния. Таким образом, можно сказать, что до определенного момента Римская империя не имела достойного внешнего противника, способного сокрушить ее путем военного разгрома.
                    Собственно, Империя прекратила существование не вследствие военного поражения, а в результате варваризации военной, политической, экономической сфер деятельности. Поэтому я считаю возможным полагать, что основной причиной прекращения Римской империи на Западе была именно варваризация, одним из результатов которой и было низложение Одоакром Ромула Августула. Таким образом, причиной гибели Империи на Западе явился не военный разгром, а внутренние политические процессы, при этом восточная часть Империи не только сохранила целостность и политический суверенитет, но и предприняла эффективную попытку реванша, когда вследствие действий Юстиниана-Велизария-Нарсеса существенная часть западных территорий вновь вернулась под римский скипетр. Поэтому, я считаю, возможно сказать, что окончательно западные провинции были утрачены не при Ромуле Августуле, а позже, и уже вследствие военного поражения от арабов и лангобардов.
                    Каковы же, в свою очередь, причины, повлекшие варваризацию политической жизни Империи? Я полагаю, что подобное явление, с одной стороны, было закономерным, а с другой ? случайным, и ход истории мог бы сложиться по-другому. Закономерным проникновение варваров в армию и политическую администрацию было вследствие ослабления данных институтов в результате практических непрерывных со смерти Коммода внутренних разборок, по большей части вооруженных. Однако до определенного времени участие варваров в политической жизни Империи носило подчиненный характер, они все же играли, так сказать, по римским правилам. Считаю, что инкорпорация в политическое тело Империи романизированных варваров само по себе не могло повлечь ее гибели, напротив, только шло ей на пользу. Так, Диоклетиан, фигура, на мой взгляд, в римской истории просто циклопических масштабов, как известно, не числил своих предков среди квиритов, да и звали его не всегда Диоклетианом, но именно тот факт, что он сменил имя Диокл на Диоклетиан, наглядно показывает его романизацию; и свою политику он проводил, опираясь, кончено, на римские, а не на иллирийские традиции. Здесь же уместно будет отметить, что вторжения варваров в Империю происходили достаточно регулярно, однако каких-либо катастрофических последствий не влекли. Даже если варварам и удавалось разбить того или иного незадачливого легата, результат кампании был одним и тем же ? варвары разбиты или, по крайней мере, вышвырнуты за пределы Империи.
                    С учетом изложенного я считаю поворотным пунктом, после которого отношение варваров к Империи изменилось, достаточно, на мой взгляд, случайное событие ? поражение римской армии под командованием императора Валента при Адрианополе. Полный разгром армии, возглавляемой самим императором, который к тому же пропал без вести, сыграл, я считаю, весьма существенное значение для последующих действий не только везеготов, но и других варварских племен. Можно сказать, что подобно тому, как после битвы под Москвой в декабре 1941г. был ?развеян миф о непобедимости вермахта?, после битвы при Адрианополе варвары уверились в том, что римлян можно бить, что имело самые плачевные последствия для последующей судьбы Империи на Западе. В то же время я считаю, что поражение римлян под Адрианополем имело, в общем-то, достаточно случайный характер. Если бы Валент смог проявить выдержку и дождаться спешащих ему на помощь легионов Грациана, то, возможно, исход битвы был бы иным, что, в свою очередь, могло бы направить историю в другое русло. Да, вскоре Феодосий Великий восстановил славу римского оружия, правда, во многом за счет варварских союзников. Беда в том, что после Феодосия римский престол на Западе занимали почти сплошь политические пигмеи, за исключением, разве что, Констанция III и Майориана, которые, впрочем, процарствовали слишком мало, чтобы как-то повлиять на ход истории.
                    Я думаю, что после битвы при Адрианополе существенно изменилось отношение варваров к Империи. Теперь они уже не желали становиться просто наемниками на службе кесарю и играть по римским правилам, теперь они желали проводить свою собственную политику, руководствуясь своими собственными соображениями. Личности западных императоров после Феодосия только способствовали таким стремлениям, а после Валентиниана III практически все императоры были просто марионетками в руках варварских вождей. Итог был закономерен и инсигнии были отосланы в Константинополь.
                    И вот вопрос ? какую роль сыграло во всем этом христианство? Из изложенного мною выше следует, что христианство (а точнее, принятие христианства римской элитой и значительной частью населения) не относится к числу причин, непосредственно повлекших прекращение Римской империи на Западе, особенно с учетом того, что ?победители? Империи в значительной части, во всяком случае их верхушка, также являлись христианами, пусть и арианского толка. В то же время я полагаю, что принятие христианства, по крайней мере отчасти, повлияло на способность Империи противостоять силам, влекущим ее к гибели, а именно ? на боеспособность римской армии. Я думаю, со мной согласятся в том, что одно из основополагающих понятий, на которых держалась дохристианская римская армия ? virtus (доблесть) ? не входило в число христианских добродетелей. Значение имели и отток подданных в монастыри, и практически непрерывные разборки между ортодоксами и приверженцами многочисленных еретических ответвлений, для усмирения которых постоянно приходилось привлекать войска, что, конечно же, не способствовало укреплению обороны Империи.
                    Кроме того, я считаю возможным высказать свое мнение о том, что современное христианство (православие ли, католицизм или иная конфессия ? не столь важно) и христианство IV-V вв. ? это, как говорится, две большие разницы. Нельзя подходить к христианству времен Константина с современной меркой. Поэтому, на мой взгляд, многие качества современного христианства у христиан означенного периода отсутствовали ? в частности, терпимость к представителям иных религиозных взглядов. Более того, взаимная ненависть адептов различных христианских учений имела просто-таки патологический характер. Ну стоило ли, например, доводить до такой испепеляющей конфронтации вопрос о ?единосущии? и ?подобосущии??
                    И еще осмелюсь высказать такое предположение. Если бы Римской империей было воспринято не христианство, а какая-нибудь другая, более агрессивная религия, подобная, например, раннему исламу, то, возможно, политика правительства и настроение подданных были бы совсем иными, что могло бы привести совсем к другим результатам. Вот, например, римско-византийский антагонист ? Персия, будучи завоевана арабами, приняла ислам ? и что же: Иран существует и по сей день, а вот ни Рима, ни его политических правопреемников, к сожалению, не осталось.
                      • 710 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:24
                      ААрхив The Elder Scrolls
                      Архив The Elder Scrolls
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 16 января 2024, 19:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 11:23 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики