Похожие Темы

[Jarlaks]

О том и речь что лук бьет дальше автомата калашникова и может пробить сосну диаметром сантиметров 25, вот такой лук был найден, а как из него стреляли я сам понять не могу.

[Scarolung]

Andrew (26.04.2006 - 23:01):

У меня тоже есть информация, про русские доспехи ( история, развитие)- с илюстрациями. Но я не знаю как вам показать эти 70 страниц.

Как жисть Andrew !!! Очень просто 0 выкладывай всё постепенно!!!
Очень интересно будет посмотреть твою коллекшн!

[Leshiy]

Лук калашникова.
1. Наверное рестовраторы ошиблись в расчётах, материалах и т. п.
2. Из лука стреляли несколько человек
3. Ритуальное оружие из которого реально не стреляли
4. В ильменских лесах водился снежный человек, иногда он служил Новгороду. Для тех кто в танке объясняю - шутка.
Лично мне кажется что самой реальной теорией будет теория первая. Но для более точного ответа нужна достоверная информация, Jarlaks, пжл ссылку, иначе обсуждать нечего.
Теперь о русских луках. Согласен, что среднестатистические русы были сильнее моих современников, но не настолько, чтобы делать луки, сила натежиня которых равна 80 кг. Луки с такой упругость были редкостью, имхо. Более достоверным кажется высказывание Марии Семёновй в её книге "Мы Славяне", точно не помню что она пишет, но примерно 40-60. Стрелец должен был не просто натянуть тугой лук, но делать это постоянно - 20-60 стрел в туле, а если обороняется, то кол-во стрел стремиться к бесконечности.

[Дмитрий]

У меня в арбалете натяжение 47 кг на дуги, хотя конечно принцип натяжения не лучный, но я бы не сказал что очень сложно перезаряжать... А пробивная мощь большая - с тридцати метров мы с 20 кг - ми дугами пробили 10 см. бревно (правда под углом), но зато насквозь.

[Jarlaks]

Была бы ссылка положил, эту инфу я узнал не из интернэта, но согласен с тем что это была редкость, возможно реконструкторы ошиблись, "обсуждать", а тем более спорить я на эту тему не буду, я сказал информацию, кто хотел тот прочитал и подумал свое,я не заставляю в это верить.

[Scarolung]

Вот ещё инфа по военным традиция славян:

Спойлер (раскрыть)

С начала 6-го столетия славянские войска служили по найму у Византийцев. Стали ли бы Византийцы нанимать трусов для своей защиты?
Известно, что Вагры и Раны были страшны для всех своей храбростью. И Меларское озеро помнят Шведы, терпевшие там много горя от нападений Руссов. Даже Угры пришли в Европу под предводительством Славянских воевод, которых Германцы называют Boebodi. Славянин Всегрд был в 554 году предводителем византийских сухопутных войск против Персов (Агапий). Тацит, Юлий Капитолии, Прокопий и другие пишут, что Славяне вступили воинственною ногой в Германию. Славянин Радогост первый попытался напасть на Римлян - этих грозных до того времени победителей мира. Его примеру последовали многие.
В начале 6-го века Руссы черноморские неоднократно нападали на Греков. Об этом пишут Иорнанд, Прокопий, Агафиас, Менандр, Иоанн Бикларский, Маврикий и многие другие.
Историограф наш Карамзин сам себе резко противоречит, говоря о Славянах, населявших Русь. Он называет их далекими от войны, мужества, довольными всем малым. Он этими словами повторил те же слова Шлецера, но старался только смягчить их, уничтожить их резкость; ибо далекими от войны и мужества бывают только трусы; довольными всем малым - номады. - Но, описывая тех же Славян, оставивших северные свои жилища и воевавших с Грецией в VI веке, он решается сказать, что храбрость была их природным свойством и что она, с малой опытностью, торжествовала над искусством долголетним.
Если, по словам того же Карамзина, храбрость была врожденным свойством Славян, то она не могла быть им чуждою и на севере, в их отечестве. Неужели же южный климат пробуждает врожденную храбрость, которая спит в человеке, живущем на севере, в огромных лесах, наполненных дикими зверьми, от нападений которых нужно защищаться? Кажется, что понимать должно обратно. Холодный климат требует большего движения и делает человека расторопнее, а южный клонит к неге и покою и тем усыпляет и деятельность и храбрость. Излишние физические возбуждения, свойственные южному климату, не составляют еще условий храбрости.
Прославляемый Скандинавами в Эдде герой Niord был Славянин венедского племени, а именно Нурянин (из Нурской земли); ибо славянская буква у, также ю у Скандинавов, всегда переменяется в io, как, например, люд - liod, тур - tior, блюдо - biord и проч.
Наконец, приведем еще одно обстоятельство: Болгаре - Руссы называют Россию дядею Иваном, по Иван-Озеру, у которого сидели в начале христианской эры Руссы и из которого вытекает Дон, последнее седалище Болгар в России. - Эти Болгаре с 489 года стали нападать на Византийскую империю. Император Анастасий для защиты себя провел длинную стену пред Царь-Градом и наконец волею и неволею этот Imperator, Caesar, Flavius, lustinianus, Alamanicus, Gothicus, Francicus, Germanicus, Anticus, Alanicus, Vandalicus, Africanus, pius, felix, inclytus, victor et triumphator, semper augystus - униженно платит дань Болгарам-Руссам. Надобно полагать, что они были не трусы, когда заставили трепетать пред собою гордую победами Византию, не находившую себе равенства в мире!

В корне неверным является распространенное представление, будто до IX века Русские не знали доспехов, до XII?XIII веков ? лат, а были только кольчуги. Арабские и византийские источники указывают, что оружие и доспехи Славянских воинов были первоклассными. Оружие было одной из основных статей экспорта Руси (1).

В IX?XII веках Русь совершила ряд крупных победоносных походов против своих основных врагов. Под ударами Русских дружин прекратил свое существование Хазарский каганат ? одно из сильнейших государств того периода: перестали быть реальной силой печенеги, были разбиты воинственные скандинавы, пытавшиеся захватить северные Русские земли.

Так что же представляло войско, одержавшее блистательные победы над сильными врагами? Сильная пехота и тяжелая конница, воины которой воевали также и в пешем строю. Вот типичный облик профессионального воина того времени. Яркие сверкающие доспехи (были народы, которые темнили свои доспехи, Русские полировали), латы, на ногах ? поножи или кольчужные панталоны, на руках ? наручи, на голове ? шлем-шишак с яловцем ? флажком, указывающим своим цветом на принадлежность тому или иному княжеству. Со шлема спускалась на спину и на плечи бармица, уши закрывали науши, затылок и шею ? назатыльник. Лицо закрывала стальная маска. Маска имела анатомическое строение и крепилась на шлеме. Вооружение: копье, рогатина, меч, лук, самострелы. Для ближнего боя: засапожный нож (засапожник) и кистень. Кистени были двух видов: шар с шипами, крепившийся цепью на рукояти, или он бывал на ременной петле, надевавшейся на запястье воина. Были распространены палицы, применялись боевые молоты. Однако на Руси боевые молоты не получили широкого распространения. Они были любимым оружием воинов другого Славянского народа ? чехов (1). Впоследствии палицы и боевые молоты были вытеснены шестоперами.

Основной тип Русского щита ? высокий, закругленный сверху и заостренный снизу, в середине его выступал металлический умбон, который был несущей частью щита и позволял лучше действовать против противника, теснить, опрокидывать его, взламывая оборону. По краю деревянного щита была металлическая окантовка. И щит, и древки копий красились в красный цвет. Поддоспешная одежда была белой. Красный и белый цвет ? Русские национальные цвета. Собственно, красным этот цвет стал называться позднее. Крашение червецом давало червленый (отсюда и название), скорее малиновый цвет.

В случае необходимости построить свои оборонительные порядки, латники плотно, один к одному, спешившись, устанавливали свои щиты, втыкая нижний заостренный конец в землю, и поднимали три ряда копий на разной высоте по отношению к противнику. Это построение называлось стена.
Было и деление на Руси, выражаясь современным языком, на рода войск. Наряду с тяжелой конницей была и легкая, кольчужная, вооруженная саблями и облегченными круглыми щитами. Легкая конница преобладала в южных княжествах, она выполняла быстрый маневр, проводила разведку. Была и легкая пехота. Пехота делилась на копейщиков и лучников. Крупные подразделения назывались полками, мелкие ? копьями (9). Применялись в бою также и сулицы ? метательные копья. Для того, чтобы оторваться от преследующего противника, применялись шипы (другое название ? чеснок). Из одной точки отходили четыре острых шипа, при разбрасывании они становились одним острым концом вверх. Долгое время существовала версия, что Русские дружины не имели сильных луков и хороших лучников (вспомним книги В. Г. Яна). Это неверно, на вооружении были не только луки, но и мощные бронебойные самострелы (3,7). При раскопках находят стрелы, которые можно назвать стрелами лишь условно. Это стальные, около 500 граммов, дротики, имеющие металлические стабилизаторы. Самострелы имели прицельную планку, а мощный стальной лук мог натянуть даже ребенок. Тетива натягивалась специальным воротковым механизмом.

Высокого уровня достигла осадная техника. При осаде городов широко применялись осадные машины ? пороки. Из метательных орудий были распространены пускачи и тараны. Таранами на Руси назывались метательные орудия, а стенобитные орудия, тараны в нашем понимании, назывались бараны. Использовались также возграды (подвижные башни). В случае упорного сопротивления осажденного противника практиковались присып земли ? насыпание земляного вала вокруг стен противника и подкоп
На Руси всегда существовала четкая, хорошо продуманная система подготовки ополченцев (воев). Каждый боярин, каждый вассальный князь знал, сколько он должен выставить ополченцев. Основа ополчения ? соха. 10?4 сохи должны были выставить одного конного ратника. Безземельные или бедные? пешего (11). Воинское дело было второй профессией ополченцев. Регулярно сюзеренами устраивались смотры ополчения. И плохо приходилось вассалам, выставившим недостаточно подготовленных людей. В случае повторения подобного боярин или князь мог лишиться своего удела как невыполняющий свои обязанности. Земское ополчение (вой) делилось на полки (по областям), сотни, десятки (11). Десятичное деление ? исконно Русская форма, не заимствованная у татар.

Стандартное вооружение ополченца: шлем, кольчуга, щит, копье, боевой топор. Меч был очень дорог, поэтому им вооружались профессиональные воины; топор было проще изготовить, рубить им было очень удобно, но им трудно фехтовать. Когда во время Невской битвы профессиональный воин рубил топором, то это было столь необычное событие, что его даже сочла нужным отметить летопись. Позднее на вооружении Русских воинов появились секиры, бердыши ? соединение копья и секиры, чеканы ? боевые молотки.
По ошибке короля Ягелло (Ягайло), основные силы союзных войск к бою готовы не были. Удар бронированного клина приняли на себя три смоленских полка под командованием князя Юрия. Полки выдержали удар. Один полк был вырублен почти полностью, его знамя упало. Но конница Валленрода была остановлена; крестоносцы понесли огромные потери. В это время Ягелло исправлял свою ошибку. Витовт собирал разбитых литовцев и строил их в боевые порядки. Фланговый удар союзников опрокинул крестоносцев. Многие полки, сражавшиеся под польскими хоругвями, были Русские по составу (12).

[Leshiy]

2Scarolung: Забавный пост, правда не подтверждённый документально.
Иорнанд, Прокопий, Агафиас, Менандр, Иоанн Бикларский, Маврикий и многие другие наверное пишут о роксаланах - сарматоскифских племенах. Название племени/слоя общества русь появляется в середине девятого века, но никак не раньше - ПВЛ.
Славянин Niord. Если следовать твоей логике, Джордж Буш - грузин, потому как Джордж - переиначенное на англосаксонский лад Грузия.
Экспорт оружия. Только вот на территории Руси в большей степени обнаруженно оружие произведённое на территории Скандинавии и Германии.
Болгары. Кочевники булгары пришли на Карпаты и завоевали тамошних славян, правда завоевание это слишком натянутый термин, т. к. захватчиков было гораздо меньше побеждённых, а потому они расстворились среди словян, оставив разрозненным племенам своё имя.
Миндалевидный щит. Начинает распространяться в одинадцатом веке и к двенадцатому вытесняет круглый. Подтвержденно археологией.
Доспех. Основная часть армии - ополчение. Значит бригантины, тулупы (не помню точное название), кольчуги. Полный кольчужный доспех могли позволить разве что дружинники, либо князь не скупился и из своих запасов выдавал.
Маска имеет точное название - личина.
Шестопёр - разновидность булавы, как булава могла вытеснить булаву - не понимаю...
Лучников в русских дружинах не было вообще, они были среди работников князя или частными мастерами - мастерили лук, а стреляли из этих луков стрельцы.
Цвета. Получается что римляне тоже русские, и англичане... Червец/чревец - жук из которого делали краску, потому чревлёный. Написал всё правильно но не до конца.
Деление на рода войск не могло быть (примерно до XII в.), потому как армия была не профессиональная, а ополчение, сегодня один прийдёт, завтра другой. Дружин делилась на старшую и младшую, задачи ставились разные, потому и вооружением они могли различаться, старшая дружина - закалёные в боях ветераны, оторые не побегут при первом натиске, младшая дружина состояла из воинов помладше, в их задачи входили разведка, завязывание боя, прикрытие флангов, а для этих задач больше подходят стрельцы, да и помоложе они. Если затрагивать более поздний срок, то картина поменяется и действительно будет в ввойске некое подобие деления по родам войск.

[Scarolung]

Leshiy (28.04.2006 - 04:20):

[ Забавный пост, правда не подтверждённый документально.

<img src='https://imtw.ru/public/style_emoticons/default/wizard.gif' class='bbc_emoticon' alt='##' /> Согласен - статья не моя, знаю что не особо исторична - но почитать интересно..
Вот ещё одна статья(за полную историчность не ручаюсь( :

Спойлер (раскрыть)

Советский военный историк Е. А. Разин в своей книге ?История военного искусства? так рассказывает об организации славянского войска периода V?VI веков: ?У Славян воинами были все взрослые мужчины. У славянских племён имелись дружины, которые комплектовались по возрастному принципу молодыми, физически сильными и ловкими воинами. Возглавлял воинов рода старейшина (староста), во главе племени стоял вождь или князь?. Далее в своей книге автор приводит высказывания древних авторов, которые отмечают силу, выносливость, хитрость и храбрость воинов славянских племён, которые брали верх над противником в первую очередь тем, что действовали не по шаблону, умелым использованием окружающей местности.
В инженерной подготовке наши пращуры также были признанными специалистами. Древние авторы пишут, что славяне в искусстве форсирования рек превосходили ?всех людей?.
У древних славян был определенный боевой порядок: сражались они не толпой, а организованно, построившись по родам и племенам. Родовые и племенные вожди являлись начальниками и поддерживали в войске необходимую дисциплину. В основе организации славянского войска лежало общественное устройство ? деление на родовые и племенные отряды. Родовые и племенные связи обеспечивали необходимую сплоченность воинов в бою.
В VI веке наши предки обладали совершенной по тем временам тактикой, они могли воевать и наносить серьезный урон противнику, который был гораздо сильнее их, а зачастую обладал и численным превосходством. Совершенной была не только тактика, но и боевая техника. Так, при осаде крепостей Славяне использовали железные тараны, установив осадные машины, они под прикрытием метательных машин и стрелков из лука подвигали тараны вплотную к крепостной стене начинали ее расшатывать и пробивать бреши.
Помимо сухопутной армии славяне имели флот. Существует много письменных свидетельств использования ими флота при боевых действиях против Византии. В основном корабли применялись для транспортировки войск и высадки десантов
За многие годы славянские племена в борьбе с многочисленными агрессорами с территории Азии, с могущественной Римской империей, Хазарским каганатом и франками отстояли свою независимость и объединились в союзы племен.
В этой многовековой борьбе складывалась военная организация славян, возникло военное искусство соседних народов и государств. Не слабость противников, а сила и военное искусство славян обеспечивали им победы.
Тактика русичей заключалась не в изобретении форм построения боевых порядков, чему придавали исключительное значение римляне, а в многообразии приёмов нападения на врага как при наступлении, так и при обороне. Помимо всего прочего, славянские воины умело использовали психологическое воздействие на противника.
Так, ранним утром 18 июня 860 года столица Византийской империи Константинополь подверглась неожиданной атаке русского войска. Русы пришли морем, высадились у самых стен города и осадили его. Воины поднимали, на вытянутых руках своих товарищей, и те, потрясая сверкающими на солнце мечами, повергали в смятение стоящих на высоких стенах константинопольцев. Это ?нападение? было исполнено для Руси огромного смысла ? впервые молодое государство вступило в противоборство с великой империей, впервые, как покажут события, предъявило ему свои военные, экономические и территориальные требования. А главное, благодаря этому демонстративному, психологически точно просчитанному нападению и последующему мирному договору о ?дружбе и любви?, Русь была признана равноправным партнёром Византии. Русский летописец записал позднее, что с этого момента ?началася ? прозывати Руска земля?.

[Waooo]

Про все эти атаки(взятия) Русами Константинополя хорошо написано у Гумилева-не было их просто
Почитай серьезных историков,а не статьи сомнительные-противоборство
Руси и Византии ,ну это типа первоклаcсник с Кличко перемахнуться решил со всеми вытекающими.

[Germanicus]

Andrew

Цитата

У меня тоже есть информация, про русские доспехи ( история, развитие)- с илюстрациями. Но я не знаю как вам показать эти 70 страниц.

У тебя на компе? , если да , то сожми и прикрепи здесь файлом , если не влезет , то скинь тем кто желает .