Сообщество Империал: Военное искусство наших предков! - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Военное искусство наших предков!
От Древней Руси до 1-й Мировой

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12

Maugli

    8

    0

    0

    0

    0
  • Статус:Наёмник

Дата: 17 Октябрь 2006, 09:02

Вот у меня только один вопрос...
А было-ли иго на Руси? Веть тогда основные славянские княжества распологались севернее степей... И посему, Господа стратеги РТВ, как будет действовать основная ударная сила монголов в лесу. (если с кем то повторюсь - сильно не ругайте... Всю ветку прочитать не успел... ) ~+

    Дмитрий

      1 851

      21

      1

      78

      312
    • Статус:Примипил

    Дата: 17 Октябрь 2006, 10:29

    Для Maugli
    Добро пожаловать на Империал!
    Мы всегда рады видеть новые лица!
    Теперь по сути вопроса:

    Цитата

    основная ударная сила монголов в лесу.

    Монгольская сила была не в их коннице, а в ее многофункциональности, новой тактике, рациональной организации армии и ее руководства, множеству дополнительных военных средств монголов (типа осадных машин) и не в последнюю очередь с политикой уничтожения и массового запугивания, которую проводили монголы...
    Русским княжествам с их полурыцарскими поединками и князьями возглавлявшими войска в рукопашной было еще далеко до этого... Но они быстро учились.

      Maugli

        8

        0

        0

        0

        0
      • Статус:Наёмник

      Дата: 17 Октябрь 2006, 11:24

      Для Дмитрий

      Цитата

      Добро пожаловать на Империал!
      Мы всегда рады видеть новые лица!

      Спасибо!


      Цитата

      Русским княжествам с их полурыцарскими поединками и князьями возглавлявшими войска в рукопашной было еще далеко до этого... Но они быстро учились.


      Вот тут звиняй, но я тебя поправлю. Славянская техника боя была больше Варяжской (то бишь в бой идут усе). Запад нам был (а мине и щас есть) абсолютно паралелен.
      А вот при раскопках на Калке был найден только один конный отряд монгол (или неких подобных). В рукопашной наши предки использовали построение "стена щитов" аки Варяги (Варягов прошу не путать с Викингами, они же Норманы), что было очень эффективно против любой пехоты, наступавшей разбитым строем (убедился сам, на личном опыте). Причем кавалерия в лесу - как танки в городе.
      Далее... Как протащить таран или балисту через "Дебри и болота"? Я, хоть убей, не представляю... Со слов моих знакомых, которые ездили на раскопки, основной геморой на Руси был из-за местных разборок (то поле неподелили, то лес).

      Пост отредактировал. Пользуйся, пожалуйста, тегами при создании сообщений.
      P.S. Добро пожаловать на Империал!

        Pavel111

          7

          0

          0

          0

          0
        • Статус:Наёмник

        Дата: 17 Октябрь 2006, 17:49

        дайте пожайлуста интересные ссылки по этой теме (только 9 -16вв)
        кто знает какие доспехи (оружие) были и у каких родов войск как они эвалюционировали(доспехи) поподробнее пожайлусто

          Брат Госпитальер

            2 610

            25

            0

            35

            167
          • Статус:Всадник

          Дата: 02 Декабрь 2006, 16:17

          Anyan

          Цитата

          Могольские из рогов также очень хорошие. Когда монголы пришли на Русь, то почему то русские были поражены силой и точностью монгольских лучников, а вот о том чтобы русские лучники как либо себя проявили......... вообще для крупных славян скорее топором махать естественно чем стрелки из лука пускать, да и не сохранилось в народе никаких свидетельств о мощи русского лука, для примера: в той же прибалтике до сих пор пользуються арбалетами (правда только браконьеры), монголы и сейчас на праздниках соревнуються в стрельбе из лука (народы сибири также), английские луки в Британии все еще в ходу, японские, индейские и т.д. тоже, но русских вообще нет. Это я веду к тому, что стрельба из лука являеться исскуством, каковое ни у одного народа Земли обладавшего им не потерялось, поэтому у славян не могло быть ничего подобного.

          Про луки - увлечени охотой с арбалетом\луком пошло с начала 20 века как американская модная тенденция, т.ск.после пресыщения охотой с огнестрельным оружием. Причём этот вид охоты считается более экологическим и на него проще получить разрешение.

          Про монголов и нерусских сибирцев - у них кроме как луком, гордиться более нечем. Взять тех же немцев, французов, испанцев, итальянцев - у всех них были прекрасные стрелки из лука или арбалета - но что-то они также не шибко проводят массовы состязаний. Может дел более насущных много ?


          Цитата

          недаром даже китайский император держал у себя русскую дружину, да и монголы поражались непобедимости русских в ближнем бою, греки тоже были шокированы умением русичей биться двумя мечами одновременно и т.д.

          Это отдельная тема, - "охранные полки из русов и асов" (т.е. русичей и лана, укомплектованные видимо ещё и половцами) были введены в Китае именно монгольской династией Юань и просуществовали с ~ 1280х до 1370х гг., т.е. практически до битв при Воже и на Куликовом поле.

            Libertinus

              312

              1

              1

              0

              3
            • Статус:Опцион

            Дата: 21 Январь 2007, 11:12

            Maugli

            Здравствуй, камрад! Я вот тут почитал недавно Бушкова... Все у него вроде бы и ладно получается, вуроде бы и ига не было... Только один вопрос себе задай, когда спрашиваешь себя "А было ли иго?": на кой фиг тогда бились на Калке? Еще подальше уйти не могли? Например сразу же в Среднюю Азию... Князья выясняли отношения и позвали половцев на помощь? Ну и бились бы сразу там, где эти отношения и выясняли... под стенами Киева или Чернигова...

              Брат Госпитальер

                2 610

                25

                0

                35

                167
              • Статус:Всадник

              Дата: 22 Январь 2007, 17:43

              Maugli

              Цитата

              Славянская техника боя была больше Варяжской (то бишь в бой идут усе). Запад нам был (а мине и щас есть) абсолютно паралелен.

              Интересно, а почему же тогда военная организация и тактический способ действия русичей в период 8-10 вв. - викинговский, а в 11 веке что полный тип доспехов, что техника боя - в стиле нормандцев ? Посмотрите на изображения, почитайте описания битв...

              Цитата

              А вот при раскопках на Калке был найден только один конный отряд монгол (или неких подобных).

              Вы знаете точное место сражения на Калке ?!? о, чудо, это наконец-то свершилось, а то десятки лет ищут, ищут, и тут бац - и откопали целый отряд монголов !!!

              Цитата

              Как протащить таран или балисту через "Дебри и болота"? Я, хоть убей, не представляю...

              Есть такая весч - звать её обозная телега. На неё кладётся в разобранном виде баллиста - и вперёд. Монголы располагали отличным осадным парком при взятии большинства русских городов в 13 веке, и никакие леса и болота им не помешали. Да и воевали они ещё и зимой - которая стала причиной краха что Великой армии Бонапарта в 1812 г., что Вермахта в 1941 г.

                BravoMC

                  456

                  8

                  0

                  5

                  392
                • Статус:Опцион

                Дата: 22 Январь 2007, 18:13

                Брат Госпитальер

                Цитата

                Есть такая весч - звать её обозная телега. На неё кладётся в разобранном виде баллиста - и вперёд. Монголы располагали отличным осадным парком при взятии большинства русских городов в 13 веке, и никакие леса и болота им не помешали. Да и воевали они ещё и зимой
                Хм-хм... Позвольте. Можно вот с этого самого места немного поподробнее? Вы представляете себе, что это такое - осадное орудие, какого оно размера и сколько весит? По тем временам обычные торговые обозы в такие места старались не соваться, а с Вашими монголами Кэмел-Трофи и рядом не валялся. Вы на болоте-то хоть раз в жизни были? И насчет зимы - не потрудитесь ли указать мне численность монгольской армии? Ну хоть порядок цифр? И приблизительный состав родов войск?

                  Брат Госпитальер

                    2 610

                    25

                    0

                    35

                    167
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 23 Январь 2007, 18:24

                  BravoMC

                  Цитата

                  Хм-хм... Позвольте. Можно вот с этого самого места немного поподробнее? Вы представляете себе, что это такое - осадное орудие, какого оно размера и сколько весит? По тем временам обычные торговые обозы в такие места старались не соваться, а с Вашими монголами Кэмел-Трофи и рядом не валялся. Вы на болоте-то хоть раз в жизни были? И насчет зимы - не потрудитесь ли указать мне численность монгольской армии? Ну хоть порядок цифр? И приблизительный состав родов войск?


                  Камрад, ну что же Вы, не зная лично человека, и сразу так принебрежительно ? я бывал на болотах, и охотился на них, но важный момент - Русская равнина - это не Западно-Сибирская низменность, где сплошняком болота. У на на руси ещё ипросто леса имеются, да и дорог в Киевской Руси было множество..

                  Для взятия русских древо-земляных крепостей тяжёлые осадные машины (типа требюше, кстати видимо неизвестного монголам, и т.п. ) не использовались - хватало "пороков" т.е. баллист, камнемётов. ими сбивали "заборола" - т.е. верхнюю часть стен, а потом пробивали бреш в бревенчатых срубах, и всё - вперёд, на приступ !

                  Армия кавалерийская, цифры разнятся, я сторонник оценок в 30-60 тыс. воинов, не считая обозных слуг (скорее всего при вторжении в Сев.Вост.Русь действовали 3 тумена, при вторжении с целью взятия Киева от 5 до 8 туменов).

                    kochegar

                      292

                      0

                      0

                      1

                      19
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 21 Февраль 2007, 15:32

                    Я не соглашусь,в том плане,что

                    Цитата

                    Монгольская сила была не в их коннице...
                    Именно конница,и была такой ударной силой!Пешеходов у них просто не было За короткие время продвигаться так быстро на большие расстояния! Например русские шли в Половецкие степи,а встретились с монголами на Днепре...Осадные орудия у монгол было вторично,брали города измором,захваченные жители близлежащих селений засыпали рвы,а потом вынуждены сами лезть на стены,под "страхом смерти"от монгол.Лучше умереть от своих.
                    У меня другой вопрос: почему то не могу найти вооружение дружинника(воина)этой эпохи."Три богатыря "не считается
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          02 Дек 2016, 21:18
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики