Сообщество Империал: Военное искусство наших предков! - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

VIR
Военное искусство наших предков!
От Древней Руси до 1-й Мировой
Тема создана: 14 Январь 2006, 13:10 · Автор: VIRСообщений: 113 · Просмотров: 10 370

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
Библиотека

Scarolung
  • Imperial
    Imperial
    2 221
    Imperial
    21
    Imperial
    27
    Imperial
    110
    Imperial
    0

Дата: 27 Апрель 2006, 15:28

Вот ещё инфа по военным традиция славян:
Спойлер (скрытая информация)

    Leshiy
      Imperial
      355
      Imperial
      7
      Imperial
      9
      Imperial
      69
      Imperial
      0

    Дата: 28 Апрель 2006, 03:20

    2Scarolung: Забавный пост, правда не подтверждённый документально.
    Иорнанд, Прокопий, Агафиас, Менандр, Иоанн Бикларский, Маврикий и многие другие наверное пишут о роксаланах - сарматоскифских племенах. Название племени/слоя общества русь появляется в середине девятого века, но никак не раньше - ПВЛ.
    Славянин Niord. Если следовать твоей логике, Джордж Буш - грузин, потому как Джордж - переиначенное на англосаксонский лад Грузия.
    Экспорт оружия. Только вот на территории Руси в большей степени обнаруженно оружие произведённое на территории Скандинавии и Германии.
    Болгары. Кочевники булгары пришли на Карпаты и завоевали тамошних славян, правда завоевание это слишком натянутый термин, т. к. захватчиков было гораздо меньше побеждённых, а потому они расстворились среди словян, оставив разрозненным племенам своё имя.
    Миндалевидный щит. Начинает распространяться в одинадцатом веке и к двенадцатому вытесняет круглый. Подтвержденно археологией.
    Доспех. Основная часть армии - ополчение. Значит бригантины, тулупы (не помню точное название), кольчуги. Полный кольчужный доспех могли позволить разве что дружинники, либо князь не скупился и из своих запасов выдавал.
    Маска имеет точное название - личина.
    Шестопёр - разновидность булавы, как булава могла вытеснить булаву - не понимаю...
    Лучников в русских дружинах не было вообще, они были среди работников князя или частными мастерами - мастерили лук, а стреляли из этих луков стрельцы.
    Цвета. Получается что римляне тоже русские, и англичане... Червец/чревец - жук из которого делали краску, потому чревлёный. Написал всё правильно но не до конца.
    Деление на рода войск не могло быть (примерно до XII в.), потому как армия была не профессиональная, а ополчение, сегодня один прийдёт, завтра другой. Дружин делилась на старшую и младшую, задачи ставились разные, потому и вооружением они могли различаться, старшая дружина - закалёные в боях ветераны, оторые не побегут при первом натиске, младшая дружина состояла из воинов помладше, в их задачи входили разведка, завязывание боя, прикрытие флангов, а для этих задач больше подходят стрельцы, да и помоложе они. Если затрагивать более поздний срок, то картина поменяется и действительно будет в ввойске некое подобие деления по родам войск.

      Scarolung
      • Imperial
        Imperial
        2 221
        Imperial
        21
        Imperial
        27
        Imperial
        110
        Imperial
        0

      Дата: 28 Апрель 2006, 11:03

      Leshiy (28.04.2006 - 04:20):

      [ Забавный пост, правда не подтверждённый документально.

      <img src='http://imtw.ru/public/style_emoticons/default/wizard.gif' class='bbc_emoticon' alt='##' /> Согласен - статья не моя, знаю что не особо исторична - но почитать интересно..
      Вот ещё одна статья(за полную историчность не ручаюсь( :
      Спойлер (скрытая информация)

        Waooo
          Imperial
          720
          Imperial
          6
          Imperial
          4
          Imperial
          18
          Imperial
          0

        Дата: 28 Апрель 2006, 19:34

        Про все эти атаки(взятия) Русами Константинополя хорошо написано у Гумилева-не было их просто
        Почитай серьезных историков,а не статьи сомнительные-противоборство
        Руси и Византии ,ну это типа первоклаcсник с Кличко перемахнуться решил со всеми вытекающими.

          Germanicus
            Imperial
            437
            Imperial
            2
            Imperial
            0
            Imperial
            18
            Imperial
            0

          Дата: 29 Апрель 2006, 10:34

          Andrew

          Цитата

          У меня тоже есть информация, про русские доспехи ( история, развитие)- с илюстрациями. Но я не знаю как вам показать эти 70 страниц.

          У тебя на компе? , если да , то сожми и прикрепи здесь файлом , если не влезет , то скинь тем кто желает .

            Leshiy
              Imperial
              355
              Imperial
              7
              Imperial
              9
              Imperial
              69
              Imperial
              0

            Дата: 02 Май 2006, 14:12

            2Scarolung: ИМХО, славяне сражались также как и германцы, уж очень похоже описание на формирование войска и деление по родам и племенам, у Дельбрука очень хорошо описана общинно-родовое германское войско. Вооружение - отдельный разговор.

            Цитата

            Тактика русичей заключалась не в изобретении форм построения боевых порядков, чему придавали исключительное значение римляне, а в многообразии приёмов нападения на врага как при наступлении, так и при обороне. Помимо всего прочего, славянские воины умело использовали психологическое воздействие на противника.

            Глупость, как показывает реконструкция, построение имеет очень важное значение. Дисциплина и порядок в армии - вот залог успеха римской армии. Героизм часто становился причиной проигрыша многих армий. Хотя чаще всего виноваты в этом неумелое руководство.
            Франкам славяне проиграли - Карл Великий оттеснил славянские племена на восток.

              Scarolung
              • Imperial
                Imperial
                2 221
                Imperial
                21
                Imperial
                27
                Imperial
                110
                Imperial
                0

              Дата: 03 Май 2006, 14:36

              Leshiy (2.05.2006 - 15:12):

              у Дельбрука очень хорошо описана общинно-родовое германское войско. Вооружение - отдельный разговор.
              Глупость, как показывает реконструкция, построение имеет очень важное значение. Дисциплина и порядок в армии - вот залог успеха римской армии. Героизм часто становился причиной проигрыша многих армий. Хотя чаще всего виноваты в этом неумелое руководство.
              Франкам славяне проиграли - Карл Великий оттеснил славянские племена на восток.

              Да критика процветает!
              Дельбрука не стоит брать за идол.Построение имеет большое значение лишь при хорошем руководстве...Византия не раз "сливала" славянам
              А больших битв м/у Каролингами и славянами не было...(если знаешь - укажи).
              Немцы просто постепенно ассим-ли славянские( не самую большую часть!) земли(также и бодричей-ободритов, и поморян...)
              Может сам что - нибудь выложешь?

              Новая инфа про Даниила Галицкого и "конфликты в Зап. Руси" :
              -Битва Даниила Галицкого с венграми и поляками на реке Сан

              Спойлер (скрытая информация)

                Leshiy
                  Imperial
                  355
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  9
                  Imperial
                  69
                  Imperial
                  0

                Дата: 03 Май 2006, 20:51

                2Scarolung: Анализ битвы при Доростоле показывает, что византийцы сливали славянам, по причине неумелого руководства, да же при численном перевесе. Во время битвы за Доростол у византийцев было 40-45 тыс человек, у Святослава - 30. Как показывает статистика для удачного штурма требуется как минимум 3-х кратный перевес в живой силе, чего мы здесь наблюдай. Видим мы на примере данного конфликта, что грамотное руководство с обеих сторон привело к патовой ситуации - оба полководца не могут победить в бою друг друга, Святослав не может покинуть крепость, Цимсхий не может отпустить Святослава.
                Т. е. победа это совокупность многих состовляющих - боевая выучка, мораль, экипировка, обеспечение необходимых условий для жизни (еда, лекарства, одежда, ночлег, войсковые проститутки), гений полководца.
                Спустя 300 лет закалённые в медуусобных войнах русские дружинники не смогли отстоять суверенитет у Орды, хотя воинская обладали достойной воинской практикикой (полторы сотни лет крамолы) и войск могли выставить гораздо больше чем татаро-монголы - не было сплочённости, единого руководства, воинской дисциплины среди князей. Не русские воины проиграли Орде, а русские князья, но понимание этой разницы никак не влияет на историю русского народа.
                Военное искусство наших предков - не только умение махать мечом, натягивать тугой лук, сидеть в седле, но и ещё умение руководить теми, кто владеет оружием, умение вовремя обеспечить им всё необходимое.

                  Scarolung
                  • Imperial
                    Imperial
                    2 221
                    Imperial
                    21
                    Imperial
                    27
                    Imperial
                    110
                    Imperial
                    0

                  Дата: 04 Май 2006, 07:07

                  Leshiy (3.05.2006 - 21:51):

                  Анализ битвы при Доростоле показывает, что византийцы сливали славянам, по причине неумелого руководства, да же при численном перевесе.
                  300 лет закалённые в медуусобных войнах русские дружинники не смогли отстоять суверенитет у Орды, хотя воинская обладали достойной воинской практикикой (полторы сотни лет крамолы) и войск могли выставить гораздо больше чем татаро-монголы - не было сплочённости, единого руководства, воинской дисциплины среди князей. Не русские воины проиграли Орде, а русские князья, но понимание этой разницы никак не влияет на историю русского народа.
                  \

                  Начнём с Византии и славян - я имел ввиду не походы Святослава - а массовые набеги славян 6-8вв.(немного разные вещи).
                  Посмотри отечеств. историографию - русские княжества никогда не могли выставить в поле равные силы против монголо-татар( исключение Куликово поле-несамые лучшие времена Орды).
                  И ещё такой момент - на Руси период феод. раздр-ти - т.е. разные и отдельные войска княжеств, против монолита Орды. Согласись, более чем неравные силы. Войска Чингиза и Батыя были более подготовленны и более закаленны.

                    Leshiy
                      Imperial
                      355
                      Imperial
                      7
                      Imperial
                      9
                      Imperial
                      69
                      Imperial
                      0

                    Дата: 04 Май 2006, 22:41

                    2Scarolung: В том то и дело, что это были не войны, а грабительские набеги. Если бы в Византии болше заботились бы об охране границ, а не о дворцовых интригах, то и славяне реже бы нападали бы - в природе волки чаще нападают на больного, старого, или совсем молодого зверя.
                    Про татаро-монгол. Первая битва - битва на Калке в объединённом руско-половвецком войске ~ 80 тыс. воинов, у монголов не больше 30 тыс (3 тумена) скорее даже меньше эти тумены авангард Орды - постоянно в боях, постоянная нехватка людей. Слили наши при численном преимуществе, из-за неумелого руководства - неподелили кому командовать, стали действовать разрозненно и были разбиты. 31 мая 1223 г. русские потери достигли 90% (Гумилёв Л.Н., Древня Русь и Великая Степь, ООО "Издетельский дом Кристалл")
                    На территори русских княжеств проживало около 5-6 миллионов, минус женщины, старики, дети 700-1000 тыс воинов по всей стране/2(охрана южных и западных границ, полицейские функции) - 350-500 тыс воинов, округлим до 300 тыс. Плюс сюда прибавить чёрных клобуков и половцев - + 100 тыс.
                    По самым смелым оценкам ордынское войско насчитывало - 300-400 тыс чел/3 (монголия, Средний Восток, Восточная Европа) = 100-150 тыс воинов.
                    Русское войско - тяжёлая конница, тяжёлая пехота, лёгкая степная конница.
                    Орда - лёгкая степная конница.
                    Итог - русские воины умели не только держать меч, но и умело им бить, правда князья предпочитали этот меч направлять не против внешних врагов, а против своих родичей, против своих братьев. Почитай летописи, многие князья предпочитали вести междусобную войну и нападали на соседей, вместо того чтобы дать отпор супостату. А города сожгли татары только потому, что их правители ждали помощи от соседей, а подмога не пришла, своя рубаха оказалась ближе к телу. Феодальная раздробленность это Вам не хухры-мухры.
                    Собственно говоря ты сам пришёл к тому же выводу, только написал другими словами.
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      • Военное искусство наших предков! Вконтакте!
                      • Военное искусство наших предков! Фейсбуке!
                      • Военное искусство наших предков! Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 22:47
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики