Сообщество Империал: Троя - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Троя
США. Драма. Год - 2004

Опрос: Ваша оценка этой киноленты по пятибалльной шкале (чем больше балл, тем выше оценка) ?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

Haktar

    9 758

    1 302

    13

    1 126

    21 457
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 18 Ноябрь 2011, 08:09


Название: Троя
Год выхода: 2004
Жанр: драма
Режиссер: Вольфганг Петерсен / Wolfgang Petersen
В ролях: Джулиан Гловер / Julian Glover, Брайан Кокс / Brian Cox, Натан Джонс / Nathan Jones, Адони Маропис / Adoni Maropis, Джейкоб Смит / Jacob Smith, Брэд Питт / Brad Pitt, Джон Шрэпнел / John Shrapnel, Брендан Глисон / Brendan Gleeson, Дайан Крюгер / Diane Kruger, Эрик Бана / Eric Bana, Орландо Блум / Orlando Bloom

О фильме:

1193 год до нашей эры. Наследник престола Трои Парис украл прекрасную Елену, жену царя Спарты Менелая. За честь Менелая вступается его брат — царь Агамемнон. Его армия под предводительством Ахиллеса подошла к Трое и взяла город в кровавую осаду, длившуюся долгих десять лет… Два мира будут воевать за честь и власть. Тысячи умрут за славу. И за любовь нация сгорит дотла.

Выпущено:
США, Великобритания, Мальта
Продолжительность: 196 мин
Перевод: профессиональный, двуголосый





    Maj. Buzzard

      4 639

      41

      1

      724

      2 321
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 19 Ноябрь 2011, 13:51

    Ingvarr

    реалистичность поведения людей, их одежд, причёсок и вооружения (в том плане, что его тогда почти не было)
    Я не пойму: это принципиальное нежелание внимательно читать тему? Повторяю в третий раз: здесь не обсуждаются одежда, причёски и вооружение. Это обсуждается в Кинозале истории.

      Pilot Pirks

        1 589

        2

        0

        228

        436
      • Статус:Примипил

      Дата: 19 Ноябрь 2011, 14:03

      Maj. Buzzard

      Maj. Buzzard

      Речь исключительно об ущербности сценария

      Извините, камрад, но всё, что я нашёл из Вашей аргументации о сценарии "Трои" сводится к:

      Maj. Buzzard

      Чем плох сценарий? Да примитивный он, если коротко. Вот и всё.

      Согласитесь - маловато для понимания Вашей позиции.
      А за указание на ссылку сочинения Лосева спасибо. У меня кое-что из Лосева есть в личной библиотеке. Давно не перечитывал и не тянет, ибо "быть большим знатоком" и "глубоко разбираться" - понятия не всегда совпадающие.

        Maj. Buzzard

          4 639

          41

          1

          724

          2 321
        • Статус:Элефантарх

        Дата: 19 Ноябрь 2011, 14:08

        Pilot Pirks

        всё, что я нашёл из Вашей аргументации о сценарии "Трои" сводится к:
        А что Вам помешало дочитать до конца?

        Цитата

        По сравнению как с первоисточником (см., например, Лосева), так и с вышеназванными альтернативами. При желании в этом легко убедиться. При нежелании...
        Ещё раз формулирую свою мысль, хотя мне казалось, что вроде всё должно быть ясно. Я считаю, что эта трактовка Гомера чрезвычайно примитивна по сравнению с другими имеющимися. Авторы не сказали ровным счётом ничего из того, что при желании нельзя было бы найти в первоисточнике (-ках) и при этом сделать красивое и зрелищное кино. Они могли по-своему прочесть миф, как сделали Маккалоу или Олди, но не захотели и типично по-американски, нагло и с апломбом, понесли отсебятину. Вышло убого.

        Ребят, ещё раз: о вкусах не спорят. Вам понравился фильм? На здоровье. Вам не нравится моё мнение? 1) Я переживу; 2) Я его никому не навязываю. Если вас так уж зацепило, ищите сильные аргументы (далее обычная мантра про матчасть - литературную в первую очередь). Но не смешите меня и не пытайтесь доказать, что это гениальный фильм по сравнению с гомеровскими поэмами.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Pilot Pirks

        ибо "быть большим знатоком" и "глубоко разбираться" - понятия не всегда совпадающие.
        Мысль про "профессиональных историков" я понял, спасибо.

        Pilot Pirks

        маловато для понимания Вашей позиции.
        Пройдите по всем вышеприведённым ссылкам и ознакомьтесь со всеми вышеприведёнными текстами. Самостоятельно.

          Pilot Pirks

            1 589

            2

            0

            228

            436
          • Статус:Примипил

          Дата: 19 Ноябрь 2011, 14:39

          Maj. Buzzard
          Спасибо за попытку развернуть своё мнение. Как я понял, центральным звеном Вашей аргументации надо полагать вот это:

          Maj. Buzzard

          типично по-американски, нагло и с апломбом

          Однако этот аргумент поставил меня в недоумение. Ведь Вы сами благожелательно отозвались об "Одиссее" Кончаловского, которая и есть 100%-я голливудская поделка. И из которой идея традиционных "американских семейных ценностей" так и лезет (как, впрочем и крик души режиссёра: ну дайте же мне "Оскара" хоть за что-то!). В чём же тогда критерий истинно американской наглости и апломба? Она пропадает, если голливудский режиссёр - условно русский? А "Троя" подкачала по этническому составу создателей?
          Извиняюсь, если мой тон покажется излишне резким.

            Ingvarr

              878

              10

              1

              75

              1 963
            • Статус:Центурион

            Дата: 19 Ноябрь 2011, 14:48

            Maj. Buzzard, ну хватит уже ... твои снобские "аргументы" и местечковые нападки, повторяемые "в третий раз" (потому что больше сказать нечего) уже выглядят жалко ... Имей мужество признать своё поражение в этом споре !..

              Maj. Buzzard

                4 639

                41

                1

                724

                2 321
              • Статус:Элефантарх

              Дата: 19 Ноябрь 2011, 15:22

              Pilot Pirks

              центральным звеном Вашей аргументации надо полагать вот это:
              Нет, вот это:

              Maj. Buzzard

              Авторы не сказали ровным счётом ничего из того, что при желании нельзя было бы найти в первоисточнике (-ках) и при этом сделать красивое и зрелищное кино.


              Pilot Pirks

              Ведь Вы сами благожелательно отозвались об "Одиссее" Кончаловского
              Единственно в плане куда более бережного отношения к оригинальному тексту.

              Pilot Pirks

              А "Троя" подкачала по этническому составу создателей?
              При чём здесь это?

              Ingvarr, высказались?
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Pilot Pirks

              В чём же тогда критерий истинно американской наглости и апломба?
              В упрощенчестве и навязывании своей точки зрения как единственно верной. Что Вы там перечисляли? Эгоизм Париса и Елены, трагический образ Ахилла и Приама, концепция судьбы - чего из этого не было в первоисточнике? Причём там всё, мягко говоря, сложнее и глубже. В отличие от авторов "Трои", Кончаловский понял, что для решения своих творческих задач всё, что нужно, можно почерпнуть непосредственно оттуда. А не изобретать велосипед.

              Pilot Pirks

              идея традиционных "американских семейных ценностей"
              Обязательно "американских" в данном случае?

                AlexMDPhD

                  31

                  0

                  0

                  4

                  1
                • Статус:Ополченец

                Дата: 19 Ноябрь 2011, 15:38

                Мой любимый фильм! Сделано всё так, что ничего не надо ни добавлять, ни убавлять... Классно, в общем... А людям, упрекающим режиссера в свободном творчестве... Фильм называется "Троя", а не "Илиада"... Автор имеет полное право не на тупое копирование сюжета Гомера, а на свой неповторимый сюжет... В этом и заключается свобода творчества и главная идея Голливуда... Не нравится - не смотри, или попробуй сам создать что-нибудь, а критиковать с умным видом - таланта много не надо...

                  pitbull

                    10 502

                    43

                    1

                    1 206

                    6 846
                  • Статус:Император

                  Дата: 19 Ноябрь 2011, 15:40

                  Maj. Buzzard

                  имейте в виду, что к гомеровской истории это никакого отношения не имеет

                  Как и сама Гомеровская история к собственно истории. Это не более чем миф, частично основанный на дошедших до автора сведениях.
                  Это то же самое, что выдвигать обвинения в неисторичности фильму, который был бы снят по русским былинам.
                  А сам фильм получился нормальный, правда концовка действительно откровенно слабая.
                  И что, что не было в фильме стены вокруг лагеря греков, которую штурмовали троянцы? Ну и что, что в фильме греки сразу приплыли к Трое, тогда как у Гомера они сначала взяли в Азии хрен знает сколько городов и награбили к тому времени уже хрен знает сколько добра? И что с того, что в фильме обида Ахилла началась с женщины, тогда как в книге его обделили прежде всего богатством? И что с того, что Ахилл Патрокла сам отправил в битву?
                  Надо было снимать фильм строго по стихам Гомера? А в чем смысл? Гомер и так не историю писал, а сам кучу всего понамешал и, возможно, переврал.
                  Да, в книге, разумеется, глубже и интересней, но фильм тоже неплохой получился. Именно как фильм о полумифической эпохе, времени Героев. И герои тоже достойно вышли, характеры видны, типажи отличные. Хотя не понял, почему кому-то не понравился Одиссей, мне напротив понравился.

                  Maj. Buzzard

                  Читаем первоисточник и не смешиваем литературную и реальную войну.

                  У Гомера также греки показаны как грабители, явившиеся на войну ради грабежа не в последнюю очередь. Иначе как объясните груды сокровищ и несметные стада скота, которые они там добыли?

                    Maj. Buzzard

                      4 639

                      41

                      1

                      724

                      2 321
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 19 Ноябрь 2011, 15:56

                    AlexMDPhD

                    на свой неповторимый сюжет...
                    Так в этом и весь вопрос: чего там такого неповторимого? Там нет ни одной оригинальной мысли, ради которой стоило бы так извращаться над текстом.

                    AlexMDPhD

                    Не нравится - не смотри, или попробуй сам создать что-нибудь, а критиковать с умным видом - таланта много не надо...
                    О, да к нам пожаловал представитель Голливуда, если не сам продюсер "Трои". :0142: Но тем не менее...
                    Спойлер (скрытая информация)


                    pitbull

                    Как и сама Гомеровская история к собственно истории. Это не более чем миф, частично основанный на дошедших до автора сведениях.
                    "Собственно история" обсуждается в другой теме. Здесь обсуждаются первоисточник и сценарий фильма как сугубо художественные произведения. Не нужно подменять одно другим.

                      pitbull

                        10 502

                        43

                        1

                        1 206

                        6 846
                      • Статус:Император

                      Дата: 19 Ноябрь 2011, 16:17

                      Maj. Buzzard

                      Так в этом и весь вопрос: чего там такого неповторимого? Там нет ни одной оригинальной мысли, ради которой стоило бы так извращаться над текстом.

                      Maj. Buzzard

                      Здесь обсуждаются первоисточник и сценарий фильма как сугубо художественные произведения. Не нужно подменять одно другим.

                      Так и подмывает спросить, фильм всегда должен сниматься сугубо по первоисточнику, ни в чем не отходя от написанного?
                      Прочитал книгу, посмотрел фильм и не нашел его плохим, более того, фильм вполне удался. Вообще оценка должна быть 4, но поставил 5 за попадание с подбором главных героев, не понравился лишь Приам. Да, в фильме многое искажено если судить относительно Гомеровской Иллиады. Но это не Иллиада, как здесь верно подметили.
                      Оценивать же фильм с точки зрения историчности не имеет смысла, как было на самом деле никто не знает (я о событиях, а не об одежде и оружии).
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Maj. Buzzard

                      не пытайтесь доказать, что это гениальный фильм по сравнению с гомеровскими поэмами.

                      Нет конечно, у Гомера однозначно интереснее.
                      Но это, с чем бы сравнить? Вот "Три мушкетера" Дюмы и одноименный фильм из нашего общего прошлого. В фильме переврали и недосказали добрую половину книги, но тем не менее - фильм очень хороший (на мой взгляд, разумеется). Да, конечно, книга на порядок интереснее, и событиями богаче, и вообще, но фильм - сильное упрощение истории рассказанной в книге - от этого хуже не стал. Так и здесь.
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            07 Дек 2016, 23:16
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики