Сообщество Империал: Троя - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Троя
США. Драма. Год - 2004

Опрос: Ваша оценка этой киноленты по пятибалльной шкале (чем больше балл, тем выше оценка) ?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 20 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Haktar

    9 760

    1 302

    13

    1 131

    21 481
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 18 Ноябрь 2011, 08:09


Название: Троя
Год выхода: 2004
Жанр: драма
Режиссер: Вольфганг Петерсен / Wolfgang Petersen
В ролях: Джулиан Гловер / Julian Glover, Брайан Кокс / Brian Cox, Натан Джонс / Nathan Jones, Адони Маропис / Adoni Maropis, Джейкоб Смит / Jacob Smith, Брэд Питт / Brad Pitt, Джон Шрэпнел / John Shrapnel, Брендан Глисон / Brendan Gleeson, Дайан Крюгер / Diane Kruger, Эрик Бана / Eric Bana, Орландо Блум / Orlando Bloom

О фильме:

1193 год до нашей эры. Наследник престола Трои Парис украл прекрасную Елену, жену царя Спарты Менелая. За честь Менелая вступается его брат — царь Агамемнон. Его армия под предводительством Ахиллеса подошла к Трое и взяла город в кровавую осаду, длившуюся долгих десять лет… Два мира будут воевать за честь и власть. Тысячи умрут за славу. И за любовь нация сгорит дотла.

Выпущено:
США, Великобритания, Мальта
Продолжительность: 196 мин
Перевод: профессиональный, двуголосый





    • 20 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • Последняя »

    -Pavel-

      3 041

      26

      1

      621

      1 420
    • Статус:Сноб

    Дата: 03 Декабрь 2009, 21:09

    Цитата

    У него были источники помимо Гомера и других поэм Троянского цикла? Очень сомневаюсь - между реальной Троей и Геродотом разницы 800 лет...

    Хороший вопрос.
    С одной стороны:
    Спойлер (скрытая информация)

    С другой стороны - вопрос об авторстве "Иллиады" и "Одисеи" вообще, вопрос источников, используемых для описания Троянской войны в античной традиции вообще (не только у Геродота) до сих пор является открытым. Т.е. Вы задали мне вопрос, на который современная наука ответа не имеет, насколько я знаю.


    Цитата

    Пардоньте, но научной такую картину назвать нельзя.

    Нет, я сказал другое. Я сказал, что сложившаяся у меня картина (она ведь не обязательно будет научной, верно?) достаточно сходна с тем, что вышло у авторов фильма.

    Цитата

    Я думаю, что это работа на целевую аудиторию. исповедующую "фридомизм" как религию.

    Ну т.е. мои доводы о том, что образ Гектора из "Иллиады" без изменений вряд ли был бы интересен массовой аудитории Вы не берете во внимание?

    Цитата

    Я уже давно и тут тоже пишу: если не умеешь снимать кино так, чтобы было интересно - не пытайся оправдаться тем, что "реальное кино никто не поймет"...

    А вот это уже немного другой аргумент с Вашей стороны, до этого здесь (возможно, в других топиках этого сайта Вы высказывали другие мысли, но я здесь новенький и не успел еще интересные мне топики проглядеть ) Ваша критика "Трои" строилась на ее различиях с первоисточником - "Иллиадой". Теперь Вы используете следующий аргумент, что кино надо снимать так, что бы было и интересно, и реально. Я не буду спорить с этим тезисом, т.к. во многом и сам с ним согласен, просто поинтересуюсь - а кто-то знает как было реально?
    Спойлер (скрытая информация)


    Вот и возникает вопрос - как авторы могут снимать кино про Трою, исходя из реальности, если ее, эту реальность - никто не знает? А проблема Троянской войны в реальности - серьезнейшая тема многочисленных научных исследований? Реальность же Гомеровской "Иллиады", вполне возможно, ничуть не выше реальности "Трои", которую мы с Вами видели.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 04 Декабрь 2009, 12:13

      -Pavel-

      -Pavel- 3 Дек 2009 (21:09):

      мои доводы о том, что образ Гектора из "Иллиады" без изменений вряд ли был бы интересен массовой аудитории Вы не берете во внимание?

      Отнюдь. Просто я думаю, что образ Гектора из "Илиады" сам по себе более интересен, чем то, что сделали авторы фильма, и загвоздка лишь в том, чтобы заставить зрителя прийти и посмотреть на него, приготовив себя к пониманию того факта, что древние люди были совсем другие. Это, ИМХО, не менее интересно, но Голливуд предпочитает такие сверхзадачи перед собой не ставить, а работать по проверенным шаблонам.

      -Pavel- 3 Дек 2009 (21:09):

      а кто-то знает как было реально?

      А в данном случае не надо было снимать исторический фильм - надо было снимать экранизацию "Илиады". Как сделал Кончаловский, сняв "Одиссею" - тоже очень известный и кассовый фильм...

        Andrew

          2 237

          0

          0

          377

          768
        • Статус:31-й центурион

        Дата: 04 Декабрь 2009, 13:33

        Atkins 4 Дек 2009 (12:13):

        А в данном случае не надо было снимать исторический фильм

        А вроде нигде и не написано что это исторический фильм.
        Знаете, в большинстве случаев когда говорится о исторических фильмах я поддерживаю ваши взгляды. Хотя я рассматриваю их больше как развлечение чем пособие по истории. Вот и с этим фильмом такое же. Сел - посмотрел - доволен, но нет жгучего желания постоянно пересматривать и рассуждать о его историчности.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 04 Декабрь 2009, 14:02

          Andrew

          Andrew 4 Дек 2009 (13:33):

          А вроде нигде и не написано что это исторический фильм

          А в данной фразе речь была не о "Трое", а о гипотетическом фильме, который "нельзя снять", потому что "ничего не известно".

            -Pavel-

              3 041

              26

              1

              621

              1 420
            • Статус:Сноб

            Дата: 05 Декабрь 2009, 00:02

            Atkins

            Цитата

            Отнюдь. Просто я думаю, что образ Гектора из "Илиады" сам по себе более интересен, чем то, что сделали авторы фильма, и загвоздка лишь в том, чтобы заставить зрителя прийти и посмотреть на него, приготовив себя к пониманию того факта, что древние люди были совсем другие. Это, ИМХО, не менее интересно, но Голливуд предпочитает такие сверхзадачи перед собой не ставить, а работать по проверенным шаблонам.

            И тут мы упираемся с Вами в то, что восприятие людей, даже знакомых с текстом "Иллиады" разное. Как я уже говорил - мне, и нескольким моим коллегам-античникам образ Гектора из фильма показался более интересен, чем образ Гектора из книги. Я, само-собой, понимаю, что есть люди, которым будет более интересно обратное и уважаю их мнение. Но даже для подготовленных средним и высшим образованием людей тут вопрос неоднозначен. Я молчу о том, что среднестатистический зритель - что американский, что европейский, что российский вряд-ли вообще текст "Иллиады" без адаптаций читал и вообще поймет о чем здесь речь.
            Так что как не крути - в Вашем варианте "кино не для всех" получается. Вот попробовал Стоун снять своего "Алексанра", где хоть чуть-чуть попытался адаптировать происходящее к реалиям того времени. И что? Рядовой зритель там в первую очередь "голубизну" заметил. Это я молчу о том, что "Александру" до реального Македонского, опять же, как пешком до Луны.

            Цитата

            А в данном случае не надо было снимать исторический фильм - надо было снимать экранизацию "Илиады". Как сделал Кончаловский, сняв "Одиссею" - тоже очень известный и кассовый фильм...

            А почему Вы считаете, что надо было снимать именно экранизацию "Иллиады"? Согласитесь - режиссеру все же виднее.
            Спойлер (скрытая информация)

            А вот сам Кончаловский с Вами не согласен, он считает, что в общем делал то же самое, что и авторы "Трои".

            В общем, насколько я вижу, мы с Вами не сошлись именно в том пункте, что, на Ваш взгляд, авторы фильма "Троя" должны были держаться как можно ближе к основному источнику о Троянской войне - "Иллиаде" Гомера, а я считаю, что в этой теме столько спорных вопросов, на которые наука вообще не в состоянии ответить, и, по этой причине, виденье авторами персонажей Троянской войны и самой войны вполне заслуживает права на существование отдельно от текста "Иллиады".

            Само-собой, и Ваше и мое мнение - это ИМХО, так что предлагаю просто считать, что мы ими в данном случае не сошлись.

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 06 Декабрь 2009, 10:49

              -Pavel-

              -Pavel- 5 Дек 2009 (00:02):

              И тут мы упираемся с Вами в то

              ...что "а кто-нибудь пробовал съесть слона?" © История кинематографа показывает, что когда люди просто хорошо снимают кино, не думая о "миллиардных аудиториях" - тогда и получается хорошее кино. Исторические фильмы без извращения истории есть, и их много, и некоторые даже популярны, а кое-какие даже стали блокбастерами...

              -Pavel- 5 Дек 2009 (00:02):

              А почему Вы считаете, что надо было снимать именно экранизацию "Иллиады"?

              Потому что в любом ином случае пришлось бы врать и перевирать - как и получилось. Ибо хеттских таблиц на сценарий явно недостаточно...
              Если режиссер так уж горел желанием снимать "фэнтази", зачем ему имена собственные - Ахилл, Одиссей, гектор, Елена, Троя? А потому, что "неисковерканный образованием зритель" всё-таки кое-что смутно помнит - на "Похождения Пропиллеса и осаду Самотрахии" он бы фиг еще пошел бы...

              -Pavel- 5 Дек 2009 (00:02):

              А вот сам Кончаловский с Вами не согласен, он считает, что в общем делал то же самое, что и авторы "Трои".

              А сравните конечный результат...

              -Pavel- 5 Дек 2009 (00:02):

              я считаю, что в этой теме столько спорных вопросов, на которые наука вообще не в состоянии ответить, и, по этой причине, виденье авторами персонажей Троянской войны и самой войны вполне заслуживает права на существование отдельно от текста "Иллиады".

              Я Вас умоляю - авторы фильма и в глаза не видели "альтернативные источники". Их "альтернативный источник" - косячок и бутылочка крепенького... Давайте не путать "баблофантазии" и "альтернативный взгляд".

                -Pavel-

                  3 041

                  26

                  1

                  621

                  1 420
                • Статус:Сноб

                Дата: 07 Декабрь 2009, 00:54

                Atkins

                Цитата

                ...что "а кто-нибудь пробовал съесть слона?" ©

                Хороший вопрос. Если говорить об отношении к исторической достоверности, то несомненно, есть фильмы и лучше "Трои". Правда, часто это именно "кино не для всех".

                Цитата

                бо хеттских таблиц на сценарий явно недостаточно...
                Если режиссер так уж горел желанием снимать "фэнтази", зачем ему имена собственные - Ахилл, Одиссей, гектор, Елена, Троя? А потому, что "неисковерканный образованием зритель" всё-таки кое-что смутно помнит - на "Похождения Пропиллеса и осаду Самотрахии" он бы фиг еще пошел бы...

                Тут что можно сказать. Я, например, чего-то подобного поединку Гектора и Ахилла в кинематографе не встречал. Вообще. Так-как это все же именно поединок Гектора и Ахилла из "Иллиады" то не совсем ясно, почему это надо рассматривать как фентези.

                Цитата

                А сравните конечный результат...

                Сравниваю.
                "Троя" - номинация на Оскар и кассовые сборы 364 млн. долларов.
                "Одиссей" - 2 Эмми, 2 номинации на "Золотой Глобус" и неизвестный (нигде нет) кассовый сбор.

                Об чем и говорю - второе - очевидно "кино не для всех".

                Цитата

                Я Вас умоляю - авторы фильма и в глаза не видели "альтернативные источники". 

                Я же уже говорил, что с Вами согласен. Им и не надо было видеть. Для этого достаточно было познакомиться с исторической литературой на тему Троянской войны. Самим читать те же хеттские таблички никакой надобности не было. Кроме того, я прекрасно понимаю, что массовое кино в принципе не может быть преимущественно историчным.

                Цитата

                Их "альтернативный источник" - косячок и бутылочка крепенького... Давайте не путать "баблофантазии" и "альтернативный взгляд".

                Ну, тут проблема в том, что подобной критике можно подвергнуть любой фильм, не относящийся к категории "кино не для всех", найдя в нем исторические ошибки, искажения первоисточника или плохую игру актеров. Наиболее важно в этом вопросе не то, что показано в фильме, а личное отношение.
                Я вот, например, в свое время "Одиссея" смотрел. Во-первых, желания пересмотреть не возникло ни разу. "Трою" я пересматриваю регулярно. Во-вторых, ошибки у Кончаловского мной были найдены. Сейчас я их не назову т.к. давно это было (ЕМНИП, году в 2001), но игра актеров (особенно в сравнении с Гектором Баны и Одиссеем Бина) не впечатлила вообще. Это мое личное отношение.
                Но, согласитесь, утверждать, что этот фильм - нудятина, которая и яйца выеденного не стоит, это не слишком верно.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 07 Декабрь 2009, 08:55

                  -Pavel- 7 Дек 2009 (00:54):

                  . Я, например, чего-то подобного поединку Гектора и Ахилла в кинематографе не встречал. Вообще.

                  Да ну, тоже мне супер-сцена... Ваше ИМХО, не более того.

                  -Pavel- 7 Дек 2009 (00:54):

                  Так-как это все же именно поединок Гектора и Ахилла из "Иллиады" то не совсем ясно, почему это надо рассматривать как фентези

                  Потому что это не поединок Гектора и Ахилла из "Илиады" - отсутствуют существенные детали и подробности.

                  -Pavel- 7 Дек 2009 (00:54):

                  "Троя" - номинация на Оскар и кассовые сборы 364 млн. долларов.
                  "Одиссей" - 2 Эмми, 2 номинации на "Золотой Глобус" и неизвестный (нигде нет) кассовый сбор.

                  По такой шкале самым лучшим фильмом за всю историю кинематографа станут какие-нибудь "Пираты КМ-2-3"...

                  -Pavel- 7 Дек 2009 (00:54):

                  Для этого достаточно было познакомиться с исторической литературой на тему Троянской войны. Самим читать те же хеттские таблички никакой надобности не было.

                  Я Вас умоляю-2. Никакой литературы, кроме "Гомер для детей", авторы не читали - это же видно...

                  -Pavel- 7 Дек 2009 (00:54):

                  Во-вторых, ошибки у Кончаловского мной были найдены.

                  Вам перечислить ошибки авторов "Трои"?..

                    hjj

                      2 792

                      29

                      0

                      202

                      910
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 07 Декабрь 2009, 09:06

                    Боевые сцены поставлены в "Трое" хорошо. Не знаю насколько это близко к "тогдашней" реальности, но перемещения подобные часто видел у рукопашников. Хотя, конечно и "лакировки" в движениях много.

                      -Pavel-

                        3 041

                        26

                        1

                        621

                        1 420
                      • Статус:Сноб

                      Дата: 07 Декабрь 2009, 10:21

                      Atkins

                      Цитата

                      Да ну, тоже мне супер-сцена... Ваше ИМХО, не более того.

                      Само-собой. Но, не смотря на это - ничего подобного ни в одном другом фильме я не видел. Я не прав?

                      Цитата

                      Потому что это не поединок Гектора и Ахилла из "Илиады" - отсутствуют существенные детали и подробности.

                      Описанные вроде как Гомером (но наука не уверена), вроде как про Троянскую войну (но наука не уверена) и совершались они вроде как легендарными героями Гектором и Ахиллом (но наука не уверена). Ставя вопрос по Вашему - чем трава {вроде как} Гомера лучше травы авторов фильма?

                      Цитата

                      По такой шкале самым лучшим фильмом за всю историю кинематографа станут какие-нибудь "Пираты КМ-2-3"...

                      Вполне возможно. И я согласен с Вами, я не готов считать эту шкалу хорошей. Потому как создатели фильмов (и к "Трое" это тоже частью относится) руководствуются принципом "пипл схавает". Но другой системы оценивания (кроме ИМХИ еще. ) я не вижу.

                      Цитата

                      Я Вас умоляю-2. Никакой литературы, кроме "Гомер для детей", авторы не читали - это же видно...

                      Т.е. у Ахилла с Гомером типичная мужская разборка начала XXI века? Или подобные методы ведения рукопашного боя описываются в "Гомере для детей?"

                      Цитата

                      Вам перечислить ошибки авторов "Трои"?..

                      Я боюсь, что это отнимет у Вас много времени и форумного места т.к. подозреваю, что там куда больше сотни ляпов. Еще раз - я не утверждаю, что "Троя" заслуживает названия исторического кино и снята абсолютно достоверно. Как здесь совершенно правильно заметили, например, в "Трое", в отличии от ряда других фильмов "как бы про историю" показали, что армия воюет строем и он важен, но как раз в "Иллиаде" воины строем не воюют.
                      Но в серии всего этого псевдо-исторического кино "Троя", несомненно (ну, на мой взгляд несомненно) на голову выше всего остального из-за игры актеров, понимания (именно так, не смотря на очевидные ляпы) истории того, что команда снимает, подходу к фильму. Т.е. в своей жанровой группе "Троя", несомненно лучший фильм.
                      Пытаться ее сравнить с тем же "Одиссеем", которые кино никак не кассовое и не на массового зрителя или с кино канала "Дискавери" - подход, КМК, не совсем верный т.к. это разные категории фильмов.
                      Мое мнение такое.
                        • 20 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 17:06
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики