Сообщество Империал: Троя - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Троя
США. Драма. Год - 2004

Опрос: Ваша оценка этой киноленты по пятибалльной шкале (чем больше балл, тем выше оценка) ?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

Haktar

    9 761

    1 302

    13

    1 133

    21 495
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 18 Ноябрь 2011, 08:09


Название: Троя
Год выхода: 2004
Жанр: драма
Режиссер: Вольфганг Петерсен / Wolfgang Petersen
В ролях: Джулиан Гловер / Julian Glover, Брайан Кокс / Brian Cox, Натан Джонс / Nathan Jones, Адони Маропис / Adoni Maropis, Джейкоб Смит / Jacob Smith, Брэд Питт / Brad Pitt, Джон Шрэпнел / John Shrapnel, Брендан Глисон / Brendan Gleeson, Дайан Крюгер / Diane Kruger, Эрик Бана / Eric Bana, Орландо Блум / Orlando Bloom

О фильме:

1193 год до нашей эры. Наследник престола Трои Парис украл прекрасную Елену, жену царя Спарты Менелая. За честь Менелая вступается его брат — царь Агамемнон. Его армия под предводительством Ахиллеса подошла к Трое и взяла город в кровавую осаду, длившуюся долгих десять лет… Два мира будут воевать за честь и власть. Тысячи умрут за славу. И за любовь нация сгорит дотла.

Выпущено:
США, Великобритания, Мальта
Продолжительность: 196 мин
Перевод: профессиональный, двуголосый





    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 07 Декабрь 2009, 14:34

    -Pavel-

    -Pavel- 7 Дек 2009 (10:21):

    Но, не смотря на это - ничего подобного ни в одном другом фильме я не видел. Я не прав?

    Во многих фильмах есть "уникальные сцены". У Тарантино в "ублюТках" есть сцена скальпирования, например - уникальная. Но вот хочется ли такие сцены пересматривать? Уникальность - не синоним качества...

    -Pavel- 7 Дек 2009 (10:21):

    Ставя вопрос по Вашему - чем трава {вроде как} Гомера лучше травы авторов фильма?

    Тем, что Гомер покурил ее первым. И надо либо курить ее по его рецепту, либо изобретать свою траву - собственную.

    -Pavel- 7 Дек 2009 (10:21):

    Т.е. у Ахилла с Гомером типичная мужская разборка начала XXI века? Или подобные методы ведения рукопашного боя описываются в "Гомере для детей?"

    Они ничего общего не имеют с боем эпохи бронзы и раннего железа. Просто потому, что маловато дожило "специалистов" до наших дней. И вообще - бронзой и ранним железом так не махали - погнецца. Да и на "наскальное творчество", извините, непохоже...

      -Pavel-

        3 041

        26

        1

        621

        1 420
      • Статус:Сноб

      Дата: 08 Декабрь 2009, 18:10

      Atkins

      Цитата

      Во многих фильмах есть "уникальные сцены". У Тарантино в "ублюТках" есть сцена скальпирования, например - уникальная. Но вот хочется ли такие сцены пересматривать? Уникальность - не синоним качества...

      Если Вы поклонник фильмов Тарантино (тысячи их) то, несомненно, хочется. Потому как такой фильм выводит на новый уровень подачи материала. Теперь фильмы, которые будут пытаться убого намекать на скальпирование на фоне ублюТков будут смотреться еще менее. Другое дело, что лично я не поклонник Тарантино ни разу и уважаю отчасти только "Криминальное чтиво". Ну так я и не смотрел того же "Убить Билла" ни разу и "ублюТков" смотреть не собираюсь.

      Обратно, все же хотелось бы услышать, были ли в других фильмах достойные сравнения поединка Гектора с Ахиллом бои?

      Цитата

      Тем, что Гомер покурил ее первым.

      Т.е. вся историческая наука, которая критиковала, критикует и будет критиковать вроде бы Гомера (для этого еще надо понять, Гомер ли это был) может идти лесом? Ведь Гомер был первым? Или что историческая наука, что режиссер и сценарист фильма имеют право на свой взгляд, копией взгляда вроде бы Гомера не являющийся?

      Цитата

      И надо либо курить ее по его рецепту, либо изобретать свою траву - собственную.

      Ну так со Шлимана, ЕМНИП, и началось изобретение этой самой, новой травы. А "Иллиада", напомню, это все же произведение более мифическое, чем историческое.

      Цитата

      Они ничего общего не имеют с боем эпохи бронзы и раннего железа. Просто потому, что маловато дожило "специалистов" до наших дней. И вообще - бронзой и ранним железом так не махали - погнецца. Да и на "наскальное творчество", извините, непохоже...

      Собственно, Гнедич. "Иллиада":
      Спойлер (скрытая информация)

      Хотелось бы понять две вещи:
      1. В чем, по этому описанию, не правы создатели фильма?
      2. Как это можно было снять по другому\лучше?

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 08 Декабрь 2009, 21:00

        -Pavel- 8 Дек 2009 (18:10):

        Если Вы поклонник фильмов Тарантино (тысячи их) то, несомненно, хочется.

        Поклонник, "но мы их любим не за это" ©

        -Pavel- 8 Дек 2009 (18:10):

        Обратно, все же хотелось бы услышать, были ли в других фильмах достойные сравнения поединка Гектора с Ахиллом бои?

        Я не фанат "исторического фехтования", благо в фильмах его почти не встретишь - сплошные трюки. На ум приходит разве что "Капитан Алатристе", да, как ни странно, наш сериал "Графиня де Монсоро" - вот там фехтуют "исторично", а потому красиво.

        -Pavel- 8 Дек 2009 (18:10):

        Т.е. вся историческая наука, которая критиковала, критикует и будет критиковать вроде бы Гомера (для этого еще надо понять, Гомер ли это был) может идти лесом

        А что от этой науки есть в фильме?

        -Pavel- 8 Дек 2009 (18:10):

        А "Иллиада", напомню, это все же произведение более мифическое, чем историческое.

        Других произведений об осаде Трои нет - даже "научные труды" неизбежно вертятся вокруг нее.

        -Pavel- 8 Дек 2009 (18:10):

        1. В чем, по этому описанию, не правы создатели фильма?

        Например, где сцена взвешивания жребиев Зевсом?

        -Pavel- 8 Дек 2009 (18:10):

        Как это можно было снять по другому\лучше?

        Я уже писал выше:

        Atkins 7 Дек 2009 (14:34):

        бронзой и ранним железом так не махали - погнецца

        Это например...

          -Pavel-

            3 041

            26

            1

            621

            1 420
          • Статус:Сноб

          Дата: 09 Декабрь 2009, 13:06

          Atkins

          Цитата

          Поклонник, "но мы их любим не за это" ©



          Цитата

          Я не фанат "исторического фехтования", благо в фильмах его почти не встретишь - сплошные трюки. На ум приходит разве что "Капитан Алатристе", да, как ни странно, наш сериал "Графиня де Монсоро" - вот там фехтуют "исторично", а потому красиво.

          Совершенно верно. Именно по этой причине первая картина - типичное "кино не для всех", и даже я, имеющий профильное образование, досмотрел его с третьего раза. Это не то кино, которое может завлечь массового зрителя, это кино для фанатов, при этом даже не истории в целом (мне, как античнику, его смотреть было откровенно скучно), а именно фанатов раннего Нового времени.
          Второе, опять же, достаточно вялый отечественный сериал, запомнившийся мне только великолепной фразой Певцова "Марго, я в Париж... твою ж мать!" (с.) рекомой им в "Королеве Марго" при попытке запрыгнуть на лошадь с промахом мимо стремени и падением через нее.

          Потому как исторично не всегда (а по моему опыту - практически никогда) не означает зрелищно и интересно. Тут всегда важен баланс зрелищности историчности. Бой Ахила с Гектором, на мой взгляд, в таком виде - канон.

          Цитата

          А что от этой науки есть в фильме?

          Насколько я понимаю, все, что не относится к Гомеру и не является явными сценарными придумками команды фильма (вроде Брисииды - дочери Приама).
          Но, опять же, я никак не могу понять, почему Вы привязываете авторов "Трои" к Гомеру, как булыжник к утопленнику? Почему шаг влево, шаг вправо от "официальной" версии "Иллиады" (с богами, тоннами нудятины, бегами Гектора от Ахилла кругами и ножами, извлекаемыми из "влагалища") должен обязательно рассматриваться как попытка борьбы с историей? Если непонятно (точнее, по степени влияния божественности на ход войны - абсолютно понятно) насколько историчной является сама "Иллиада"?

          Цитата

          Например, где сцена взвешивания жребиев Зевсом?

          Где вообще боги в фильме? Нигде. А, на Ваш взгляд, реально они в Троянской войне присутствовали? Так и что более исторично - поэма или фильм?

          Цитата

          бронзой и ранним железом так не махали - погнецца


          Спойлер (скрытая информация)


          Спойлер (скрытая информация)


          Как видите, сходство с мечем Ахила в фильме очевидно. Я, к слову, вполне допускаю, что так ими действительно не размахивали, но абсолютно уверен, что бой в виде описанного у Гомера увидеть точно не хотел бы. И фиг с ней, той долей историчности, которая подсказывает, что так мечами махать было нельзя.

            Optatus

              733

              33

              0

              51

              137
            • Статус:Центурион

            Дата: 09 Декабрь 2009, 13:36

            Atkins 7 Дек 2009 (14:34):

            Они ничего общего не имеют с боем эпохи бронзы и раннего железа.

            Первые железные орудия появились в начале I тыс. до н. э., и то только в Передней Азии.

              russell

                486

                22

                0

                6

                35
              • Статус:Опцион

              Дата: 11 Декабрь 2009, 00:10

              Насчет того что не махать или махать, хочу напомнить, что к началу железного века отработанная технология холоднокованной меди позволяла превосходить по твердости железное оружие. Если интересно - посмотрите тему о противостоянии бронзы и железа(если она не уничтожена, конечно)
              Иначе говоря. Люди времен Переселения народов подчас размахивали оружием худшего качества, чем в конце бронзового века. Поэтому герои Гомера вполне могли вытворять разные "па" со своим оружием. Ничто не погнулось бы и не сломалось при пером стыке...
              Это мы, насмотревшись на срез медного провода думаем: "Ах, как мягко то!"
              "Жестокая медь" ахейцев говорит об обратном...

                Chelios123

                  271

                  2

                  0

                  2

                  8
                • Статус:Легионер

                Дата: 11 Декабрь 2009, 10:40

                Позвольте мне вставить свои 5 копеек
                Что такое экранизация фильма? Ето прежде всего взгляд режиссера на конкретное произведение.Естественно оно может не совпадать с вашим взглядом на произведение.К тому же невозможно все что было в Иллиаде перенести в фильм тогда бы пришлось снимать сериал целый.

                К тому же если так разобраться "Иллиада" ето прежде всего героическая балада в которой очень многие может преувеличено и не точно, ето же не историческая хроника и расценивать ее как 100% источник тоже не дело.

                Дальше по поводу исторических неточностей.
                История наука которая имеет целую кучу белых пятен и даже события которые произошли не так давно трактуються по разному то как можно быть уверенним в то что произошло 3000 тис лет назад.

                Ну а по сути фильма.Ето один из лучших фильмов про древность.Батальние сцены,костюми,актеры все обалденно но вот сюжет маленько подкачал.Опять злобные греческие головорезы,благородные троянцы,искренняя любовь елены и париса.Слава богу хоть нет таких соплей как в "Елене Троянской"

                  Perez

                    39

                    0

                    0

                    7

                    20
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 15 Декабрь 2009, 11:50

                  Atkins

                  Цитата

                  И надо либо курить ее по его рецепту, либо изобретать свою траву - собственную.

                  Если уж на то пошло, то каждый режиссер, это, прежде всего художник. И он совсем не обязан снимать свой фильм, придерживаясь к произведению или любому другому оригинальному источнику. Кстати говоря, фильм называется ?Троя?. Это означает что данное кино, всего лишь снято по мотивам знаменитого эпоса Гомера ?Эллиада?. А уж как решил снять его режиссер, это уже его право. На мой взгляд, хорошо, что убрали всю эту историю с богами, а то получился бы, очередной скучный фильм какой снял в свое время Кончаловский

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 15 Декабрь 2009, 13:33

                    Perez

                    Perez 15 Дек 2009 (11:50):

                    Если уж на то пошло, то каждый режиссер, это, прежде всего художник. И он совсем не обязан снимать свой фильм, придерживаясь к произведению или любому другому оригинальному источнику.

                    Вот странность - сантехник не имеет права искривлять трубу в ванной, политик не должен врать и надувать людей... а художник имеет право на все это, и еще на тонну всякой дури.
                    Ну, с таким подходом вообще зачем делить фильмы на исторические, приключенческие? Введите категории простые и понятные: "вижу так на одну звезду", "вижу так на две звезды"... "вижу так на пару косяков"...

                    Какие претензии тогда к режиссерам Голливуда, снимающим фильмы о России? они так ее видят, "это их право"...

                      Perez

                        39

                        0

                        0

                        7

                        20
                      • Статус:Ополченец

                      Дата: 15 Декабрь 2009, 16:02

                      Atkins

                      Цитата

                      Вот странность - сантехник не имеет права искривлять трубу в ванной, политик не должен врать и надувать людей... а художник имеет право на все это, и еще на тонну всякой дури.

                      Ну, вы не беритесь измерять мир, одним лекалом. Сантехник не может искривить трубу, это не в его компетентности. Политик не имеет право врать и брать взятки ? он отвечает за судьбы людей. А художник, он не врет и не коверкает, а просто занимается свободо-творчеством.

                      Цитата

                      Ну, с таким подходом вообще зачем делить фильмы на исторические, приключенческие?

                      С каким таким подходом? Фильм исторический.Снят по мотивам одноименной басни Гомера ?Иллиада? Чего не понятно то?

                      Цитата

                      Какие претензии тогда к режиссерам Голливуда, снимающим фильмы о России? они так ее видят, "это их право"

                      Я же вам уже объяснил собственно, в чем мои претензии. Это не в силу не грамотности или не знания Голливуда о России, а это самая простая пропаганда и искажение реальности, при чем самым гипертрофированным методом. Ну, я не знаю, там шапки ушанки летом, лес на фоне кремля, серп и молот на всю спину, и тд. Это кино своего рода цель нас унизить и выставить либо дураками, либо мировым злом.
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 23:10
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики