Сообщество Империал: Троя - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Троя
США. Драма. Год - 2004

Опрос: Ваша оценка этой киноленты по пятибалльной шкале (чем больше балл, тем выше оценка) ?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

Haktar ответил:

    9 761

    1 302

    13

    1 134

    21 499
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 18 Ноябрь 2011, 08:09


Название: Троя
Год выхода: 2004
Жанр: драма
Режиссер: Вольфганг Петерсен / Wolfgang Petersen
В ролях: Джулиан Гловер / Julian Glover, Брайан Кокс / Brian Cox, Натан Джонс / Nathan Jones, Адони Маропис / Adoni Maropis, Джейкоб Смит / Jacob Smith, Брэд Питт / Brad Pitt, Джон Шрэпнел / John Shrapnel, Брендан Глисон / Brendan Gleeson, Дайан Крюгер / Diane Kruger, Эрик Бана / Eric Bana, Орландо Блум / Orlando Bloom

О фильме:

1193 год до нашей эры. Наследник престола Трои Парис украл прекрасную Елену, жену царя Спарты Менелая. За честь Менелая вступается его брат — царь Агамемнон. Его армия под предводительством Ахиллеса подошла к Трое и взяла город в кровавую осаду, длившуюся долгих десять лет… Два мира будут воевать за честь и власть. Тысячи умрут за славу. И за любовь нация сгорит дотла.

Выпущено:
США, Великобритания, Мальта
Продолжительность: 196 мин
Перевод: профессиональный, двуголосый





    lucii Varen ответил:

      129

      3

      0

      7

      11
    • Статус:Легионер

    Дата: 18 Ноябрь 2011, 18:20

    Numa (18 Ноябрь 2011, 18:11):

    Единственное что мне не понравилось в фильме это слабоватая концовка. Могли бы снять и продолжение в качестве Энеиды.

    я пад сталом!!!! :023: :023: :023: :023: :023: :023:
    таким макаром можно дойти до наших дней!

      Haktar ответил:

        9 761

        1 302

        13

        1 134

        21 499
      • Статус:Основатель
      • Трибун:Модмейкеры

      Дата: 18 Ноябрь 2011, 18:31

      Maj. Buzzard

      Но при чём тут греческий миф?

      Да не причём. И очень хорошо что авторы фильма не пошли на сухую экранизацию эпоса, а добавили своё.

      Вообще бы больше таких было таких вольных экранизаций.

        Maj. Buzzard ответил:

          4 639

          41

          1

          724

          2 321
        • Статус:Элефантарх

        Дата: 18 Ноябрь 2011, 18:50

        Моё мнение об этой отсебятине киноподелке, если коротко, сводится к следующему: аффтары (сценарист и режиссёр) непонятно зачем извратили классический сюжет. Чего хоть они показали нового? Долг, честь, благородство, патриотизм, Ахилл и Гектор - хорошие, Агамемнон - нет (хотя у Гомера он всё равно герой), и т.д. - всё это лежит на виду, глубоко копать не надо. В желании выпедриться самовыразиться аффтары перехитрили сами себя. Сними они картину просто "по мифу", сказали бы всё то же самое, что хотели. При желании вышло бы не менее пафосно и не менее зрелищно, если упор был именно на это.

        :ps: Как можно сделать классику доступной массовому американскому потребителю, продемонстрировала комикс-контора Marvel своей серией о Троянской войне. Получилось здорово: своего рода Эн А Кун в картинках для тех, кто не умеет не любит читать.

        Кстати, смотрю, тот же сценарист ещё и "Игру престолов" сценарил. И там, как говорят, у него получилось куда лучше. Оно и понятно - Мартин, в отличие от Гомера, пока жив. К тому же он мужик мощный: может и спросить за отсебятину-то. :036: Тем более, сам бывший сценарист. Так что не забалуешь. :104:

          Haktar ответил:

            9 761

            1 302

            13

            1 134

            21 499
          • Статус:Основатель
          • Трибун:Модмейкеры

          Дата: 18 Ноябрь 2011, 19:22

          Maj. Buzzard

          Сними они картину просто "по мифу", сказали бы всё то же самое, что хотели. При желании вышло бы не менее пафосно и не менее зрелищно, если упор был именно на это.

          И вышла бы унылая сухая скучнота. Я читал Илиаду, в тексте она хороша, но экранизировать этот эпос как есть...

          Maj. Buzzard

          Чего хоть они показали нового?

          То что Гомер хотел наверное скрыть, но у него это мало удавалось. Победители всегда пишут свою историю, однако...

          Maj. Buzzard

          в картинках для тех, кто не умеет не любит читать

          Иногда лучше посмотреть фильм чем прочитать, например Донцову :)

          Но мы фильм обсуждаем никак не с исторической, а с драматической точки зрения.

          Maj. Buzzard

          Долг, честь, благородство, патриотизм, Ахилл и Гектор - хорошие, Агамемнон - нет (хотя у Гомера он всё равно герой), и т.д. - всё это лежит на виду, глубоко копать не надо.

          А что мы видим? Да тоже что и у Гомера, даже не смотря на то что он восхвалял геройство греков.
          Троянцы. Это благородные, честные люди, любящие свою Родину. Да они часто делали ошибки, но коварства, хитрости у них не было.

          Вероломный Агамемнон, падонок Менелай, запутавшийся в себе Ахил, хитрый Одиссей (одна из самых неприятных фигур, из-за своего лицемерия) и так далее.

            Maj. Buzzard ответил:

              4 639

              41

              1

              724

              2 321
            • Статус:Элефантарх

            Дата: 18 Ноябрь 2011, 19:33

            Haktar

            А что мы видим? Да тоже что и у Гомера, даже не смотря на то что он восхвалял геройство греков.
            Гм. Извини, но ты, наверное, читал Гомера очень давно. :) Чтобы рассуждать о том, насколько убог сценарий этого кинца - т.е., как ты говоришь, с драматической точки зрения - первоисточник надо хорошо знать помнить. ;)

            Заметь, мне совершенно по барабану чисто исторические ляпы в кинце (доспехи, оружие и т.п.). Речь исключительно об ущербности сценария. Красиво, зрелищно, но тупо. Тот же случай, как с "историческим кином" Мэла Гибсона. :0142:

              Haktar ответил:

                9 761

                1 302

                13

                1 134

                21 499
              • Статус:Основатель
              • Трибун:Модмейкеры

              Дата: 18 Ноябрь 2011, 19:40

              Maj. Buzzard

              Чтобы рассуждать о том, насколько убог сценарий этого кинца - т.е., как ты говоришь, с драматической точки зрения - первоисточник надо хорошо знать помнить.

              Камрад, давай не будем повторять старую шарманку - типа чё споришь, учи матчасть до дыр ;)

              Maj. Buzzard

              Речь исключительно об ущербности сценария. Красиво, зрелищно, но тупо.

              Это вроде такого:
              Фильм мне не понравился.

              А где агументация? :)

                Maj. Buzzard ответил:

                  4 639

                  41

                  1

                  724

                  2 321
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 18 Ноябрь 2011, 19:50

                Haktar

                А где агументация? :)
                Так вот же. ;)

                Haktar

                у Гомера, даже не смотря на то что он восхвалял геройство греков
                Серьёзно? Вообще-то ахейцы у Гомера режут спящих, издеваются над трупами, пиратствуют, убивают женщин и детей, оскорбляют богов. То, что они похваляются этим, отнюдь не значит, что это восхваляет Гомер.

                Haktar

                Троянцы. Это благородные, честные люди, любящие свою Родину.
                А что, у Гомера не так? У него вообще-то глубже всё. Есть разные ахейцы и разные троянцы.

                Haktar

                запутавшийся в себе Ахил, хитрый Одиссей
                У Гомера опять-таки глубже. :)

                Haktar

                То что Гомер хотел наверное скрыть, но у него это мало удавалось. Победители всегда пишут свою историю, однако...
                И что же он хотел скрыть, но ему не удалось? "Илиада" и вообще Троянский цикл разве об этом?

                Haktar

                И вышла бы унылая сухая скучнота
                Это вопрос к таланту. У Кончаловского почему-то получилось.

                Maj. Buzzard

                Сними они картину просто "по мифу", сказали бы всё то же самое, что хотели. При желании вышло бы не менее пафосно и не менее зрелищно, если упор был именно на это.

                  Maj. Buzzard ответил:

                    4 639

                    41

                    1

                    724

                    2 321
                  • Статус:Элефантарх

                  Дата: 18 Ноябрь 2011, 22:28

                  Собственно, тут как и с Гибсоном: кому нравится - да пожалуйста. Только не стоит это мешать ни с реальной историей, ни (в данном случае) с реальной литературой.

                  Есть примеры оригинальной и современной трактовки Гомера (под Гомером тут понимается весь т.наз. "троянский цикл", т.к. - все же читали, да? ;) - "Илиада" кончается на погребении Гектора, а не на взятии Трои) - Олди, Маккалоу или Геммел. Есть примеры хорошей адаптации - те же Кун или комиксы от "Марвел". Есть пример удачной экранизации - "Одиссея" Кончаловского.

                  "Троя" - это ни то, ни другое и ни третье. Чем плох сценарий? Да примитивный он, если коротко. Вот и всё. По сравнению как с первоисточником (см., например, Лосева), так и с вышеназванными альтернативами. При желании в этом легко убедиться. При нежелании - см. начало поста. ;)

                    Haktar ответил:

                      9 761

                      1 302

                      13

                      1 134

                      21 499
                    • Статус:Основатель
                    • Трибун:Модмейкеры

                    Дата: 18 Ноябрь 2011, 22:41

                    Maj. Buzzard

                    А что, у Гомера не так?

                    Разве троянский царь Приам хотел захватить Грецию? Для Агаменона Елена послужила предлогом для захвата богатой Трои, как для Буша 11 сентября :)

                    Maj. Buzzard

                    Вообще-то ахейцы у Гомера режут спящих, издеваются над трупами, пиратствуют, убивают женщин и детей, оскорбляют богов.

                    Мы про персонализацию, а не про простых солдат :)

                    Maj. Buzzard

                    У Гомера опять-таки глубже.

                    Никогда не нравился хитрый (и никак бы я не назвал его мудрым) Одиссей.
                    Мне по душе благородный Гектор.

                    Maj. Buzzard

                    "Илиада" и вообще Троянский цикл разве об этом?

                    О доблести американской армии греческих вторженцев разгромившего своего старого врага :)

                    Maj. Buzzard

                    Это вопрос к таланту. У Кончаловского почему-то получилось.

                    Давно смотрел этот фильм, поэтому своё мнение по картине мне трудно сказать. Помню одно - фигура Одиссея мне крайне неприятна :)

                    P.S. Аркадий, помоему наша дискусия уже перешла в задротство :0142:

                      Ingvarr ответил:

                        878

                        10

                        1

                        75

                        1 963
                      • Статус:Центурион

                      Дата: 19 Ноябрь 2011, 02:14

                      Haktar (18 Ноябрь 2011, 19:22):

                      ... падонок Менелай ...

                      Непонятно : ПОЧЕМУ Менелай - "падонок" ???.. (кстати, правильнее - пОдонок))) По-моему, он в фильме только сочувствие и уважение может вызывать : прямой, честный Воин, стремившийся к миру с Троей, принявший троянское посольство по всем обычаям гостеприимства ... и получивший в ответ тягчайшее для хозяина-мужчины-царя оскорбление от своих гостей !.. Естественно, законная жажда мести требовала отмщения по обычаям того времени ... и он не прятался за спинами своих воинов, как подлый Агамемнон, а честно сражался на поединке и был, между прочим, подло убит "благородным" (как бы да, - но, тем не менее, совершавшим неблагородные поступки !..) Гектором ... (ведь он, желая защитить своего поганца-брата, мог бы начать сражаться, защищаться, отбивая возможные удары Менелая ... но он сразу убил совершенно не ожидавшего этого от "секунданта" и не собиравшегося нападать на него человека - и ради кого ?!.. подлеца Париса, 100% заслужившего такую смерть ! - т.е. плевал он на Справедливость и Законы, если дело касается Его близких !.. Наверное, большинство властьимущих так поступают - но никто не считает это благородным !..
                      -----------
                      А вообще же, считаю, этот фильм "сильно сделан", и, несмотря на свою неисторичность - один из моих самых любимых - как, кстати, и раскритикованные тут за "неисторичность" фильмы Мела Гибсона - да, в чём-то неисторичные (но ведь глупо требовать полной историчности от художественных фильмов - это ведь не документальные фильмы БиБиСи !..))) - но по-настоящему сильно сделанные и "цепляющие" !..
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 01:09
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики