Сообщество Империал: Троя - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Lorddenys Троя
США. Драма. Год - 2004
Тема создана: 26 Апрель 2009, 21:00 · Автор: LorddenysСообщений: 192 · Просмотров: 7 359

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Троя Вконтакте!
  • Троя в Фейсбуке!
  • Троя в Google+!
Библиотека
Haktar
  • Imperial
Imperial
10 293
Imperial
1 341
Imperial
1 259
Imperial
25 752
Imperial
12

Дата: 18 Ноябрь 2011, 08:09


Название: Троя
Год выхода: 2004
Жанр: драма
Режиссер: Вольфганг Петерсен / Wolfgang Petersen
В ролях: Джулиан Гловер / Julian Glover, Брайан Кокс / Brian Cox, Натан Джонс / Nathan Jones, Адони Маропис / Adoni Maropis, Джейкоб Смит / Jacob Smith, Брэд Питт / Brad Pitt, Джон Шрэпнел / John Shrapnel, Брендан Глисон / Brendan Gleeson, Дайан Крюгер / Diane Kruger, Эрик Бана / Eric Bana, Орландо Блум / Orlando Bloom

О фильме:

1193 год до нашей эры. Наследник престола Трои Парис украл прекрасную Елену, жену царя Спарты Менелая. За честь Менелая вступается его брат — царь Агамемнон. Его армия под предводительством Ахиллеса подошла к Трое и взяла город в кровавую осаду, длившуюся долгих десять лет… Два мира будут воевать за честь и власть. Тысячи умрут за славу. И за любовь нация сгорит дотла.

Выпущено:
США, Великобритания, Мальта
Продолжительность: 196 мин
Перевод: профессиональный, двуголосый




Смотреть фильм

    Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    4 623
    Imperial
    41
    Imperial
    725
    Imperial
    2 347
    Imperial
    1

    Дата: 19 Ноябрь 2011, 13:51

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ingvarr

    реалистичность поведения людей, их одежд, причёсок и вооружения (в том плане, что его тогда почти не было)
    Я не пойму: это принципиальное нежелание внимательно читать тему? Повторяю в третий раз: здесь не обсуждаются одежда, причёски и вооружение. Это обсуждается в Кинозале истории.
      Pilot Pirks
      • Imperial
      Imperial
      1 603
      Imperial
      2
      Imperial
      231
      Imperial
      461
      Imperial
      0

      Дата: 19 Ноябрь 2011, 14:03

      Maj. Buzzard

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

      Речь исключительно об ущербности сценария

      Извините, камрад, но всё, что я нашёл из Вашей аргументации о сценарии "Трои" сводится к:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

      Чем плох сценарий? Да примитивный он, если коротко. Вот и всё.

      Согласитесь - маловато для понимания Вашей позиции.
      А за указание на ссылку сочинения Лосева спасибо. У меня кое-что из Лосева есть в личной библиотеке. Давно не перечитывал и не тянет, ибо "быть большим знатоком" и "глубоко разбираться" - понятия не всегда совпадающие.
        Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        4 623
        Imperial
        41
        Imperial
        725
        Imperial
        2 347
        Imperial
        1

        Дата: 19 Ноябрь 2011, 14:08

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

        всё, что я нашёл из Вашей аргументации о сценарии "Трои" сводится к:
        А что Вам помешало дочитать до конца?

        Цитата

        По сравнению как с первоисточником (см., например, Лосева), так и с вышеназванными альтернативами. При желании в этом легко убедиться. При нежелании...
        Ещё раз формулирую свою мысль, хотя мне казалось, что вроде всё должно быть ясно. Я считаю, что эта трактовка Гомера чрезвычайно примитивна по сравнению с другими имеющимися. Авторы не сказали ровным счётом ничего из того, что при желании нельзя было бы найти в первоисточнике (-ках) и при этом сделать красивое и зрелищное кино. Они могли по-своему прочесть миф, как сделали Маккалоу или Олди, но не захотели и типично по-американски, нагло и с апломбом, понесли отсебятину. Вышло убого.

        Ребят, ещё раз: о вкусах не спорят. Вам понравился фильм? На здоровье. Вам не нравится моё мнение? 1) Я переживу; 2) Я его никому не навязываю. Если вас так уж зацепило, ищите сильные аргументы (далее обычная мантра про матчасть - литературную в первую очередь). Но не смешите меня и не пытайтесь доказать, что это гениальный фильм по сравнению с гомеровскими поэмами.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

        ибо "быть большим знатоком" и "глубоко разбираться" - понятия не всегда совпадающие.
        Мысль про "профессиональных историков" я понял, спасибо.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

        маловато для понимания Вашей позиции.
        Пройдите по всем вышеприведённым ссылкам и ознакомьтесь со всеми вышеприведёнными текстами. Самостоятельно.
          Pilot Pirks
          • Imperial
          Imperial
          1 603
          Imperial
          2
          Imperial
          231
          Imperial
          461
          Imperial
          0

          Дата: 19 Ноябрь 2011, 14:39

          Maj. Buzzard
          Спасибо за попытку развернуть своё мнение. Как я понял, центральным звеном Вашей аргументации надо полагать вот это:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

          типично по-американски, нагло и с апломбом

          Однако этот аргумент поставил меня в недоумение. Ведь Вы сами благожелательно отозвались об "Одиссее" Кончаловского, которая и есть 100%-я голливудская поделка. И из которой идея традиционных "американских семейных ценностей" так и лезет (как, впрочем и крик души режиссёра: ну дайте же мне "Оскара" хоть за что-то!). В чём же тогда критерий истинно американской наглости и апломба? Она пропадает, если голливудский режиссёр - условно русский? А "Троя" подкачала по этническому составу создателей?
          Извиняюсь, если мой тон покажется излишне резким.
            Ingvarr
            • Imperial
            Imperial
            1 105
            Imperial
            16
            Imperial
            80
            Imperial
            2 367
            Imperial
            1

            Дата: 19 Ноябрь 2011, 14:48

            Maj. Buzzard, ну хватит уже ... твои снобские "аргументы" и местечковые нападки, повторяемые "в третий раз" (потому что больше сказать нечего) уже выглядят жалко ... Имей мужество признать своё поражение в этом споре !..
              Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              4 623
              Imperial
              41
              Imperial
              725
              Imperial
              2 347
              Imperial
              1

              Дата: 19 Ноябрь 2011, 15:22

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

              центральным звеном Вашей аргументации надо полагать вот это:
              Нет, вот это:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

              Авторы не сказали ровным счётом ничего из того, что при желании нельзя было бы найти в первоисточнике (-ках) и при этом сделать красивое и зрелищное кино.


              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

              Ведь Вы сами благожелательно отозвались об "Одиссее" Кончаловского
              Единственно в плане куда более бережного отношения к оригинальному тексту.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

              А "Троя" подкачала по этническому составу создателей?
              При чём здесь это?

              Ingvarr, высказались?
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

              В чём же тогда критерий истинно американской наглости и апломба?
              В упрощенчестве и навязывании своей точки зрения как единственно верной. Что Вы Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь перечисляли? Эгоизм Париса и Елены, трагический образ Ахилла и Приама, концепция судьбы - чего из этого не было в первоисточнике? Причём там всё, мягко говоря, сложнее и глубже. В отличие от авторов "Трои", Кончаловский понял, что для решения своих творческих задач всё, что нужно, можно почерпнуть непосредственно оттуда. А не изобретать велосипед.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

              идея традиционных "американских семейных ценностей"
              Обязательно "американских" в данном случае?
                AlexMDPhD
                • Imperial
                Imperial
                31
                Imperial
                0
                Imperial
                4
                Imperial
                1
                Imperial
                0

                Дата: 19 Ноябрь 2011, 15:38

                Мой любимый фильм! Сделано всё так, что ничего не надо ни добавлять, ни убавлять... Классно, в общем... А людям, упрекающим режиссера в свободном творчестве... Фильм называется "Троя", а не "Илиада"... Автор имеет полное право не на тупое копирование сюжета Гомера, а на свой неповторимый сюжет... В этом и заключается свобода творчества и главная идея Голливуда... Не нравится - не смотри, или попробуй сам создать что-нибудь, а критиковать с умным видом - таланта много не надо...
                  pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  10 537
                  Imperial
                  34
                  Imperial
                  1 213
                  Imperial
                  7 107
                  Imperial
                  1

                  Дата: 19 Ноябрь 2011, 15:40

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

                  имейте в виду, что к гомеровской истории это никакого отношения не имеет

                  Как и сама Гомеровская история к собственно истории. Это не более чем миф, частично основанный на дошедших до автора сведениях.
                  Это то же самое, что выдвигать обвинения в неисторичности фильму, который был бы снят по русским былинам.
                  А сам фильм получился нормальный, правда концовка действительно откровенно слабая.
                  И что, что не было в фильме стены вокруг лагеря греков, которую штурмовали троянцы? Ну и что, что в фильме греки сразу приплыли к Трое, тогда как у Гомера они сначала взяли в Азии хрен знает сколько городов и награбили к тому времени уже хрен знает сколько добра? И что с того, что в фильме обида Ахилла началась с женщины, тогда как в книге его обделили прежде всего богатством? И что с того, что Ахилл Патрокла сам отправил в битву?
                  Надо было снимать фильм строго по стихам Гомера? А в чем смысл? Гомер и так не историю писал, а сам кучу всего понамешал и, возможно, переврал.
                  Да, в книге, разумеется, глубже и интересней, но фильм тоже неплохой получился. Именно как фильм о полумифической эпохе, времени Героев. И герои тоже достойно вышли, характеры видны, типажи отличные. Хотя не понял, почему кому-то не понравился Одиссей, мне напротив понравился.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

                  Читаем первоисточник и не смешиваем литературную и реальную войну.

                  У Гомера также греки показаны как грабители, явившиеся на войну ради грабежа не в последнюю очередь. Иначе как объясните груды сокровищ и несметные стада скота, которые они там добыли?
                    Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 623
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    725
                    Imperial
                    2 347
                    Imperial
                    1

                    Дата: 19 Ноябрь 2011, 15:56

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь AlexMDPhD

                    на свой неповторимый сюжет...
                    Так в этом и весь вопрос: чего там такого неповторимого? Там нет ни одной оригинальной мысли, ради которой стоило бы так извращаться над текстом.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь AlexMDPhD

                    Не нравится - не смотри, или попробуй сам создать что-нибудь, а критиковать с умным видом - таланта много не надо...
                    О, да к нам пожаловал представитель Голливуда, если не сам продюсер "Трои". :0142: Но тем не менее...
                    Спойлер (скрытая информация)


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    Как и сама Гомеровская история к собственно истории. Это не более чем миф, частично основанный на дошедших до автора сведениях.
                    "Собственно история" обсуждается Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . Здесь обсуждаются первоисточник и сценарий фильма как сугубо художественные произведения. Не нужно подменять одно другим.
                      pitbull
                      • Imperial
                      Imperial
                      10 537
                      Imperial
                      34
                      Imperial
                      1 213
                      Imperial
                      7 107
                      Imperial
                      1

                      Дата: 19 Ноябрь 2011, 16:17

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

                      Так в этом и весь вопрос: чего там такого неповторимого? Там нет ни одной оригинальной мысли, ради которой стоило бы так извращаться над текстом.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

                      Здесь обсуждаются первоисточник и сценарий фильма как сугубо художественные произведения. Не нужно подменять одно другим.

                      Так и подмывает спросить, фильм всегда должен сниматься сугубо по первоисточнику, ни в чем не отходя от написанного?
                      Прочитал книгу, посмотрел фильм и не нашел его плохим, более того, фильм вполне удался. Вообще оценка должна быть 4, но поставил 5 за попадание с подбором главных героев, не понравился лишь Приам. Да, в фильме многое искажено если судить относительно Гомеровской Иллиады. Но это не Иллиада, как здесь верно подметили.
                      Оценивать же фильм с точки зрения историчности не имеет смысла, как было на самом деле никто не знает (я о событиях, а не об одежде и оружии).
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

                      не пытайтесь доказать, что это гениальный фильм по сравнению с гомеровскими поэмами.

                      Нет конечно, у Гомера однозначно интереснее.
                      Но это, с чем бы сравнить? Вот "Три мушкетера" Дюмы и одноименный фильм из нашего общего прошлого. В фильме переврали и недосказали добрую половину книги, но тем не менее - фильм очень хороший (на мой взгляд, разумеется). Да, конечно, книга на порядок интереснее, и событиями богаче, и вообще, но фильм - сильное упрощение истории рассказанной в книге - от этого хуже не стал. Так и здесь.
                        • Троя Вконтакте!
                        • Троя Фейсбуке!
                        • Троя Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Окт 2017, 15:21
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики