Сообщество Империал: Троя - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Lorddenys Троя
США. Драма. Год - 2004
Тема создана: 26 Апрель 2009, 21:00 · Автор: LorddenysСообщений: 192 · Просмотров: 7 369

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 20 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Троя Вконтакте!
  • Троя в Фейсбуке!
  • Троя в Google+!
Библиотека
Haktar
  • Imperial
Imperial
10 299
Imperial
1 341
Imperial
1 260
Imperial
25 780
Imperial
12

Дата: 18 Ноябрь 2011, 08:09


Название: Троя
Год выхода: 2004
Жанр: драма
Режиссер: Вольфганг Петерсен / Wolfgang Petersen
В ролях: Джулиан Гловер / Julian Glover, Брайан Кокс / Brian Cox, Натан Джонс / Nathan Jones, Адони Маропис / Adoni Maropis, Джейкоб Смит / Jacob Smith, Брэд Питт / Brad Pitt, Джон Шрэпнел / John Shrapnel, Брендан Глисон / Brendan Gleeson, Дайан Крюгер / Diane Kruger, Эрик Бана / Eric Bana, Орландо Блум / Orlando Bloom

О фильме:

1193 год до нашей эры. Наследник престола Трои Парис украл прекрасную Елену, жену царя Спарты Менелая. За честь Менелая вступается его брат — царь Агамемнон. Его армия под предводительством Ахиллеса подошла к Трое и взяла город в кровавую осаду, длившуюся долгих десять лет… Два мира будут воевать за честь и власть. Тысячи умрут за славу. И за любовь нация сгорит дотла.

Выпущено:
США, Великобритания, Мальта
Продолжительность: 196 мин
Перевод: профессиональный, двуголосый




Смотреть фильм

    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 176
    Imperial
    5

    Дата: 03 Декабрь 2009, 16:40

    -Pavel-

    -Pavel- 3 Дек 2009 (16:23):

    нигде в титрах строки "экранизация поэмы Иллиада" не стоит.  Так в чем претензия?

    В титрах есть среди авторов сценария "Хомер"...
      -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      3 289
      Imperial
      27
      Imperial
      681
      Imperial
      2 233
      Imperial
      1

      Дата: 03 Декабрь 2009, 16:54

      Цитата

      В титрах есть среди авторов сценария "Хомер"...

      Серьезно? Это авторы фильма погорячились. Imperial Но, скажем так, в советском кино была хорошая традиция - делить фильмы на "по мотивам" и "экранизация". Так вот если весьма приятные мне фантастические картины Властелин Колец и Гарри Поттер (и, не к ночи сказано, Ночной Дозор) это экранизации, за что они мной и критикуются как экранизации, то Троя - произведение "по мотивам" Иллиады. Как уже говорилось выше - экранизация Иллиады вряд ли вообще будет иметь ценность для массового зрителя. Я не уверен даже в элитарном.

      Так стоит ли быть недовольным этим фильмом из-за того, что в нем есть "голивудчина" (а как ее не может быть, если снимали собственно, в Голливуде) и из-за того, что это не экранизация Иллиады (на которую, собственно, никто и не замахивался)? Imperial

      С уважением.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

        Дата: 03 Декабрь 2009, 16:57

        -Pavel-
        Просто Гомер "некоторые события" трактует совсем не так, как в фильме. А мне его версии больше нравятся, если честно.
          -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          3 289
          Imperial
          27
          Imperial
          681
          Imperial
          2 233
          Imperial
          1

          Дата: 03 Декабрь 2009, 17:15

          Цитата

          Просто Гомер "некоторые события" трактует совсем не так, как в фильме. А мне его версии больше нравятся, если честно.

          "Виктюк трактует Чехова по своему.... у него 3-х сестер играют 3 брата..." (с. ОСП) Imperial

          Да, я понял Вас и согласен, что "Троя" имеет с Иллиадой не так много общих мест. Но Вы их постоянно пытаетесь сравнить, что делать явно не стоит. Imperial Потому как тут сразу встанет вопрос критериев сравнения, а они у всех совсем-совсем разные.

          Так что я бы сделал такой вывод - если рассматривать "Трою" как произведение, основанное на Иллиаде, то она явно неудачна. Но если смотреть на нее как отдельный продукт, то он вполне удачен, особо если сравнивать с другими т.н. "историческими" фильмами, что выходили в то же время на экран. Imperial
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 176
            Imperial
            5

            Дата: 03 Декабрь 2009, 17:23

            -Pavel-
            Пардоньте, но события у Трои известны нам исключительно по Гомеру. посему брать имена его героев и выкидывать все остальное - это не "придумать новое", а "издевнуться над старым". Почувствуйте разницу.
              -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              3 289
              Imperial
              27
              Imperial
              681
              Imperial
              2 233
              Imperial
              1

              Дата: 03 Декабрь 2009, 17:52

              Цитата

              Пардоньте, но события у Трои известны нам исключительно по Гомеру. посему брать имена его героев и выкидывать все остальное - это не "придумать новое", а "издевнуться над старым". Почувствуйте разницу.


              Я понимаю о чем Вы говорите, но разницы не чувствую т.к.:
              1. Создатели "Трои" выкинули из "Иллиады" отнюдь не все.
              2. Сама "Иллиада" не является бесспорным источником по истории Троянской войны, до сих пор спорят даже об авторстве "Иллиады", по Троянской войне выдвинута куча прочих теорий и концепций (самое общее представление дано на вики, хотя серьезно к этому анализу, конечно, относиться не стоит:
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Таким образом, Вы раз за разом возвращаете наше обсуждение к тому, что Троянскую войну можно рассматривать только через призму Гомера и "Иллиаду", однако я, во-первых, уверен, что дух Иллиады фильмом передан вполне (но тут уже начинается исключительно моя ИМХА Imperial ), а, во-вторых, что "Иллиада" является несомненно важнейшей базой по обсуждаемому периоду, но нигде не сказано, что это единственный источник информации и что снимавшие фильм ставили перед собой цель экранизации этой поэмы.

              Тот же Гектор из фильма мне показался человеком куда более живым и передающим план понятных мне проблем, чем Гектор из "Иллиады".
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 176
                Imperial
                5

                Дата: 03 Декабрь 2009, 19:15

                -Pavel- 3 Дек 2009 (17:52):

                Сама "Иллиада" не является бесспорным источником по истории Троянской войны, до сих пор спорят даже об авторстве "Иллиады", по Троянской войне выдвинута куча прочих теорий и концепций

                И в каких сочинениях есть какие-то сведения, помимо "Илиады"? Вы серьезно верите, что авторы фильма опирались на хеттские таблички или данные археологии? Думаю, источник "вдохновения" был куда более прозаичен - косячок с травкой...

                -Pavel- 3 Дек 2009 (17:52):

                Тот же Гектор из фильма мне показался человеком куда более живым и передающим план понятных мне проблем, чем Гектор из "Иллиады".

                Даже если Гектор жил когда-то, это было 3500 лет назад. И потому просто не мог быть Вам понятным... Непонимание этого и влечет за собой извечный "фридомизм" голливудчины, которым обезображен и этот фильм.
                  Фаталист
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 279
                  Imperial
                  26
                  Imperial
                  93
                  Imperial
                  174
                  Imperial
                  0

                  Дата: 03 Декабрь 2009, 19:50

                  Atkins

                  Atkins 3 Дек 2009 (19:15):

                  Непонимание этого и влечет за собой извечный "фридомизм" голливудчины, которым обезображен и этот фильм.

                  Я так понимаю , что вы имеете ввиду "перековку" характера , мировоззрения и т.д. какого-либо исторического лица под современные стандарты.

                  Atkins 3 Дек 2009 (19:15):

                  косячок с травкой...

                  Ага , точняк.
                  Но опять же , некоторые сцены или детали из Иллиады выкинуты не зря. Даже не то что "не зря" , просто наверно идея фильма отличалась от идеи оригинала.
                  Например то , что Гектор боялся Ахилла и , что он от него три круга вокруг Трои намотал и т.д.
                  Еще:В оригинале Елена выходит замуж за Менелая по любви, а в фильме рассказывает, что была против своей воли привезена в Спарту и выдана за него замуж.
                  В оригинале Менелай после войны увозит с собой Елену, а Парис гибнет. В фильме же Гектор убивает Менелая, а Парис остаётся с Еленой.
                  Брисеида - дочь жреца Брисея, а не Приама.
                  И др.
                    -Pavel-
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 289
                    Imperial
                    27
                    Imperial
                    681
                    Imperial
                    2 233
                    Imperial
                    1

                    Дата: 03 Декабрь 2009, 19:53

                    Цитата

                    И в каких сочинениях есть какие-то сведения, помимо "Илиады"?

                    Например, о Трое, Троянской войне и ее последствиях писал Геродот:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Цитата

                    Вы серьезно верите, что авторы фильма опирались на хеттские таблички или данные археологии?

                    Я серьезно считаю, что авторам фильма совершенно необязательно было опираться на хеттские таблички и т.д. и т.п. так-как они не НИИ, занимающийся вопросами Троянской войны, а команда по созданию фильма. Imperial Вот в том, что они читали научные работы, посвященные критике Гомера (одну из таких крайне общих работ я привел чуть выше) я уверен. И та картина, которая у меня сложилась от изучения двух-трех подобных работ (я не очень интересовался проблемой Трои, моя специальность лежит в древней истории несколько позже, скорее шапошным образом знакомился с проблемой Imperial ) достаточно серьезно напоминает то, что вышло у авторов фильма.

                    Таким образом, не ясно, почему их работа (фильм Троя) должна быть схожа с работой, приписываемой Гомеру (Иллиадой)?

                    Цитата

                    Даже если Гектор жил когда-то, это было 3500 лет назад. И потому просто не мог быть Вам понятным...

                    Вот и я уверен, что будь снято кино про того Гектора, которому 3500 тыс. лет, это было бы не то что "кино не для всех", а некая лента, имеющая интерес только для специализированных высших образовательных учреждений и нескольких сотен (тысяч) фанатов Иллиады. Мы с Вами понимаем, что это кино, вне зависмости от того, что говорю я (оно очень хорошо) или то что говорите Вы (оно откровенно плохо) еще и коммерческий продукт. Как бы Вы назвали команду, которая бы, замахнувшись бюджетом и актерским составом на реальную "Трою" сняла бы "кино не для всех"?

                    Цитата

                    Непонимание этого и влечет за собой извечный "фридомизм" голливудчины, которым обезображен и этот фильм.

                    Я думаю, это не "фридомизм", а работа на целевую аудиторию. Которая, судя по тому что я слышал, оказалась далеко не худшей. Так что если бы Голливуд снимал именно такие фильмы, я бы был крайне рад. К сожалению, Голливуд сейчас снимает совсем другое. Imperial
                      Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      18 592
                      Imperial
                      77
                      Imperial
                      2 741
                      Imperial
                      4 176
                      Imperial
                      5

                      Дата: 03 Декабрь 2009, 20:14

                      -Pavel-

                      -Pavel- 3 Дек 2009 (19:53):

                      Например, о Трое, Троянской войне и ее последствиях писал Геродот

                      У него были источники помимо Гомера и других поэм Троянского цикла? Очень сомневаюсь - между реальной Троей и Геродотом разницы 800 лет...

                      -Pavel- 3 Дек 2009 (19:53):

                      достаточно серьезно напоминает то, что вышло у авторов фильма.

                      Пардоньте, но научной такую картину назвать нельзя.

                      -Pavel- 3 Дек 2009 (19:53):

                      Я думаю, это не "фридомизм", а работа на целевую аудиторию.

                      Я думаю, что это работа на целевую аудиторию. исповедующую "фридомизм" как религию.

                      -Pavel- 3 Дек 2009 (19:53):

                      Как бы Вы назвали команду, которая бы, замахнувшись бюджетом и актерским составом на реальную "Трою" сняла бы "кино не для всех"?

                      Я уже давно и тут тоже пишу: если не умеешь снимать кино так, чтобы было интересно - не пытайся оправдаться тем, что "реальное кино никто не поймет"...
                        • 20 Страниц X
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        • Троя Вконтакте!
                        • Троя Фейсбуке!
                        • Троя Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Окт 2017, 03:23
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики