Сообщество Империал: Троя - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Lorddenys Троя
США. Драма. Год - 2004
Тема создана: 26 Апрель 2009, 21:00 · Автор: LorddenysСообщений: 192 · Просмотров: 7 469

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Haktar
  • Imperial
Imperial
10 363
Imperial
1 347
Imperial
1 275
Imperial
26 160
Imperial
12

Дата: 18 Ноябрь 2011, 08:09


Название: Троя
Год выхода: 2004
Жанр: драма
Режиссер: Вольфганг Петерсен / Wolfgang Petersen
В ролях: Джулиан Гловер / Julian Glover, Брайан Кокс / Brian Cox, Натан Джонс / Nathan Jones, Адони Маропис / Adoni Maropis, Джейкоб Смит / Jacob Smith, Брэд Питт / Brad Pitt, Джон Шрэпнел / John Shrapnel, Брендан Глисон / Brendan Gleeson, Дайан Крюгер / Diane Kruger, Эрик Бана / Eric Bana, Орландо Блум / Orlando Bloom

О фильме:

1193 год до нашей эры. Наследник престола Трои Парис украл прекрасную Елену, жену царя Спарты Менелая. За честь Менелая вступается его брат — царь Агамемнон. Его армия под предводительством Ахиллеса подошла к Трое и взяла город в кровавую осаду, длившуюся долгих десять лет… Два мира будут воевать за честь и власть. Тысячи умрут за славу. И за любовь нация сгорит дотла.

Выпущено:
США, Великобритания, Мальта
Продолжительность: 196 мин
Перевод: профессиональный, двуголосый




Смотреть фильм

    lucii Varen
    • Imperial
    Imperial
    120
    Imperial
    3
    Imperial
    7
    Imperial
    12
    Imperial
    0

    Дата: 18 Ноябрь 2011, 18:20

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Numa (18 Ноябрь 2011, 18:11):

    Единственное что мне не понравилось в фильме это слабоватая концовка. Могли бы снять и продолжение в качестве Энеиды.

    я пад сталом!!!! :023: :023: :023: :023: :023: :023:
    таким макаром можно дойти до наших дней!
      Haktar
      • Imperial
      Imperial
      10 363
      Imperial
      1 347
      Imperial
      1 275
      Imperial
      26 160
      Imperial
      12

      Дата: 18 Ноябрь 2011, 18:31

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

      Но при чём тут греческий миф?

      Да не причём. И очень хорошо что авторы фильма не пошли на сухую экранизацию эпоса, а добавили своё.

      Вообще бы больше таких было таких вольных экранизаций.
        Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        4 623
        Imperial
        41
        Imperial
        725
        Imperial
        2 347
        Imperial
        1

        Дата: 18 Ноябрь 2011, 18:50

        Моё мнение об этой отсебятине киноподелке, если коротко, сводится к следующему: аффтары (сценарист и режиссёр) непонятно зачем извратили классический сюжет. Чего хоть они показали нового? Долг, честь, благородство, патриотизм, Ахилл и Гектор - хорошие, Агамемнон - нет (хотя у Гомера он всё равно герой), и т.д. - всё это лежит на виду, глубоко копать не надо. В желании выпедриться самовыразиться аффтары перехитрили сами себя. Сними они картину просто "по мифу", сказали бы всё то же самое, что хотели. При желании вышло бы не менее пафосно и не менее зрелищно, если упор был именно на это.

        :ps: Как можно сделать классику доступной массовому американскому потребителю, продемонстрировала комикс-контора Marvel Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . Получилось здорово: своего рода Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь в картинках для тех, кто не умеет не любит читать. Imperial

        Кстати, Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , тот же сценарист ещё и "Игру престолов" сценарил. И там, как говорят, у него получилось куда лучше. Оно и понятно - Мартин, в отличие от Гомера, пока жив. К тому же он мужик мощный: может и спросить за отсебятину-то. :036: Тем более, сам бывший сценарист. Так что не забалуешь. :104:
          Haktar
          • Imperial
          Imperial
          10 363
          Imperial
          1 347
          Imperial
          1 275
          Imperial
          26 160
          Imperial
          12

          Дата: 18 Ноябрь 2011, 19:22

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

          Сними они картину просто "по мифу", сказали бы всё то же самое, что хотели. При желании вышло бы не менее пафосно и не менее зрелищно, если упор был именно на это.

          И вышла бы унылая сухая скучнота. Я читал Илиаду, в тексте она хороша, но экранизировать этот эпос как есть...

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

          Чего хоть они показали нового?

          То что Гомер хотел наверное скрыть, но у него это мало удавалось. Победители всегда пишут свою историю, однако...

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

          в картинках для тех, кто не умеет не любит читать

          Иногда лучше посмотреть фильм чем прочитать, например Донцову :)

          Но мы фильм обсуждаем никак не с исторической, а с драматической точки зрения.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

          Долг, честь, благородство, патриотизм, Ахилл и Гектор - хорошие, Агамемнон - нет (хотя у Гомера он всё равно герой), и т.д. - всё это лежит на виду, глубоко копать не надо.

          А что мы видим? Да тоже что и у Гомера, даже не смотря на то что он восхвалял геройство греков.
          Троянцы. Это благородные, честные люди, любящие свою Родину. Да они часто делали ошибки, но коварства, хитрости у них не было.

          Вероломный Агамемнон, падонок Менелай, запутавшийся в себе Ахил, хитрый Одиссей (одна из самых неприятных фигур, из-за своего лицемерия) и так далее.
            Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            4 623
            Imperial
            41
            Imperial
            725
            Imperial
            2 347
            Imperial
            1

            Дата: 18 Ноябрь 2011, 19:33

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Haktar

            А что мы видим? Да тоже что и у Гомера, даже не смотря на то что он восхвалял геройство греков.
            Гм. Извини, но ты, наверное, читал Гомера очень давно. :) Чтобы рассуждать о том, насколько убог сценарий этого кинца - т.е., как ты говоришь, с драматической точки зрения - первоисточник надо хорошо знать помнить. ;)

            Заметь, мне совершенно по барабану чисто исторические ляпы в кинце (доспехи, оружие и т.п.). Речь исключительно об ущербности сценария. Красиво, зрелищно, но тупо. Тот же случай, как с "историческим кином" Мэла Гибсона. :0142:
              Haktar
              • Imperial
              Imperial
              10 363
              Imperial
              1 347
              Imperial
              1 275
              Imperial
              26 160
              Imperial
              12

              Дата: 18 Ноябрь 2011, 19:40

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

              Чтобы рассуждать о том, насколько убог сценарий этого кинца - т.е., как ты говоришь, с драматической точки зрения - первоисточник надо хорошо знать помнить.

              Камрад, давай не будем повторять старую шарманку - типа чё споришь, учи матчасть до дыр ;)

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

              Речь исключительно об ущербности сценария. Красиво, зрелищно, но тупо.

              Это вроде такого:
              Фильм мне не понравился.

              А где агументация? :)
                Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

                Дата: 18 Ноябрь 2011, 19:50

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Haktar

                А где агументация? :)
                Так Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . ;)

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Haktar

                у Гомера, даже не смотря на то что он восхвалял геройство греков
                Серьёзно? Вообще-то ахейцы у Гомера режут спящих, издеваются над трупами, пиратствуют, убивают женщин и детей, оскорбляют богов. То, что они похваляются этим, отнюдь не значит, что это восхваляет Гомер.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Haktar

                Троянцы. Это благородные, честные люди, любящие свою Родину.
                А что, у Гомера не так? У него вообще-то глубже всё. Есть разные ахейцы и разные троянцы.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Haktar

                запутавшийся в себе Ахил, хитрый Одиссей
                У Гомера опять-таки глубже. :)

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Haktar

                То что Гомер хотел наверное скрыть, но у него это мало удавалось. Победители всегда пишут свою историю, однако...
                И что же он хотел скрыть, но ему не удалось? "Илиада" и вообще Троянский цикл разве об этом?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Haktar

                И вышла бы унылая сухая скучнота
                Это вопрос к таланту. У Кончаловского почему-то получилось.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

                Сними они картину просто "по мифу", сказали бы всё то же самое, что хотели. При желании вышло бы не менее пафосно и не менее зрелищно, если упор был именно на это.
                  Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 623
                  Imperial
                  41
                  Imperial
                  725
                  Imperial
                  2 347
                  Imperial
                  1

                  Дата: 18 Ноябрь 2011, 22:28

                  Собственно, тут как и с Гибсоном: кому нравится - да пожалуйста. Только не стоит это мешать ни с реальной историей, ни (в данном случае) с реальной литературой.

                  Есть примеры оригинальной и современной трактовки Гомера (под Гомером тут понимается весь т.наз. "троянский цикл", т.к. - все же читали, да? ;) - "Илиада" кончается на погребении Гектора, а не на взятии Трои) - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь или Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . Есть примеры хорошей адаптации - те же Кун или комиксы от "Марвел". Есть пример удачной экранизации - "Одиссея" Кончаловского.

                  "Троя" - это ни то, ни другое и ни третье. Чем плох сценарий? Да примитивный он, если коротко. Вот и всё. По сравнению как с первоисточником (см., например, Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ), так и с вышеназванными альтернативами. При желании в этом легко убедиться. При нежелании - см. начало поста. ;)
                    Haktar
                    • Imperial
                    Imperial
                    10 363
                    Imperial
                    1 347
                    Imperial
                    1 275
                    Imperial
                    26 160
                    Imperial
                    12

                    Дата: 18 Ноябрь 2011, 22:41

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

                    А что, у Гомера не так?

                    Разве троянский царь Приам хотел захватить Грецию? Для Агаменона Елена послужила предлогом для захвата богатой Трои, как для Буша 11 сентября :)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

                    Вообще-то ахейцы у Гомера режут спящих, издеваются над трупами, пиратствуют, убивают женщин и детей, оскорбляют богов.

                    Мы про персонализацию, а не про простых солдат :)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

                    У Гомера опять-таки глубже.

                    Никогда не нравился хитрый (и никак бы я не назвал его мудрым) Одиссей.
                    Мне по душе благородный Гектор.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

                    "Илиада" и вообще Троянский цикл разве об этом?

                    О доблести американской армии греческих вторженцев разгромившего своего старого врага :)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

                    Это вопрос к таланту. У Кончаловского почему-то получилось.

                    Давно смотрел этот фильм, поэтому своё мнение по картине мне трудно сказать. Помню одно - фигура Одиссея мне крайне неприятна :)

                    P.S. Аркадий, помоему наша дискусия уже перешла в задротство :0142:
                      Ingvarr
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 111
                      Imperial
                      16
                      Imperial
                      80
                      Imperial
                      2 373
                      Imperial
                      1

                      Дата: 19 Ноябрь 2011, 02:14

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Haktar (18 Ноябрь 2011, 19:22):

                      ... падонок Менелай ...

                      Непонятно : ПОЧЕМУ Менелай - "падонок" ???.. (кстати, правильнее - пОдонок))) По-моему, он в фильме только сочувствие и уважение может вызывать : прямой, честный Воин, стремившийся к миру с Троей, принявший троянское посольство по всем обычаям гостеприимства ... и получивший в ответ тягчайшее для хозяина-мужчины-царя оскорбление от своих гостей !.. Естественно, законная жажда мести требовала отмщения по обычаям того времени ... и он не прятался за спинами своих воинов, как подлый Агамемнон, а честно сражался на поединке и был, между прочим, подло убит "благородным" (как бы да, - но, тем не менее, совершавшим неблагородные поступки !..) Гектором ... (ведь он, желая защитить своего поганца-брата, мог бы начать сражаться, защищаться, отбивая возможные удары Менелая ... но он сразу убил совершенно не ожидавшего этого от "секунданта" и не собиравшегося нападать на него человека - и ради кого ?!.. подлеца Париса, 100% заслужившего такую смерть ! - т.е. плевал он на Справедливость и Законы, если дело касается Его близких !.. Наверное, большинство властьимущих так поступают - но никто не считает это благородным !..
                      -----------
                      А вообще же, считаю, этот фильм "сильно сделан", и, несмотря на свою неисторичность - один из моих самых любимых - как, кстати, и раскритикованные тут за "неисторичность" фильмы Мела Гибсона - да, в чём-то неисторичные (но ведь глупо требовать полной историчности от художественных фильмов - это ведь не документальные фильмы БиБиСи !..))) - но по-настоящему сильно сделанные и "цепляющие" !..
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Ноя 2017, 20:45
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики