Сообщество Империал: Жертвы сталинизма - Сообщество Империал

Александрович

Жертвы сталинизма

Обсуждаем
Тема создана: 22 ноября 2011, 20:53 · Автор: Александрович
 2 
 герцог фридландский
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 августа 2019, 16:42

Ratsha (30 августа 2019, 15:25):


Опрос проводили, чтобы за 146% так утверждать? :0142:

Какие опросы? Вы много этих опросов за времена великого Сталина знаете? :0142:

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Ratsha (30 августа 2019, 15:25):


А ничего так, что это сотрудничество было взаимовыгодным? И было свернуто после прихода Гитлера к власти?

Мы сейчас не говорим о том было ли оно взимовыгодным или нет. Мы просто констатируем: оно способствовало разрушению Версальской системы.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Ratsha (30 августа 2019, 15:25):


Ничего не нанесло бОльший урон Версальской системе, чем политика ее основателей в 30-х годах.

Политика в 30-х гг. была связана с целым рядом факторов, в т.ч. и растущей угрозой со стороны СССР.
     Татарин
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 августа 2019, 17:07

    Amertat

    Почему месяц то? Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года, а 22 июня 1940 года Франция капитулировала перед Германией.
    Пффф, рассматривать клоунаду под названием "Странная война" как реальное начало войны Гитлера с Францией? Серьезно? Предлагаю за точку отсчета 10е мая 1940го - начало воплощения плана "Гельб", а не длившийся до этого 10 месяцев цирк с конями.
       Архитектор
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 августа 2019, 17:26

      Regia (29 августа 2019, 17:48):

      Почему тогда я вижу, как мои современники, живущие в 21 веке, в эпоху гуманистических ценностей и осуждения любого посягательства на жизнь и права человека, источают восторги той самой кровопролитной политике и очевидно готовы к повторению подобного сценария, только, конечно же, при условии, что окажутся на "правильной" стороне - на стороне победителя? Что это?

      Помнится несмотря на выбор правильной стороны, многие в итоге все равно украсили своими мозгами стены подвалов и тому подобного. Почему то о повторении подобного сценария они тоже не задумываются.
         Старый
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 августа 2019, 20:39

        Татарин

        Пффф, рассматривать клоунаду под названием "Странная война" как реальное начало войны Гитлера с Францией? Серьезно? Предлагаю за точку отсчета 10е мая 1940го - начало воплощения плана "Гельб", а не длившийся до этого 10 месяцев цирк с конями.


        Ну "странная" она или нет, это по сути не важно, т.к. официально объявлена она была именно 3.09.1939...
        А вот СССР война была объявлена 22.06.1941, причём уже после того, как боевые действия уже шли по всей западной границе...
        Так почему же для Франции начало войны считать только с того времени, когда фашисты приступили к "активной фазе Блицкрига"?

        Правда к теме топика это отношения уже не имеет... Для этого существуют и другие темы...
           Amertat
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 августа 2019, 21:04

          Да 10 месяцев на мобилизацию и подготовку это много, хватило бы немцам благородства просто хотя бы на то чтобы расторгнуть наш договор о ненападении за 10 месяцев до вторжения, как это сделал Советский Союз перед вторжением в Японию, война бы шла совсем иначе. Вряд ли кто нибудь в мире ближайшие столетия будет испытывать доверие к этому коварному народу.
             Petr-Sidoruk
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 августа 2019, 21:14

            Архитектор

            Помнится несмотря на выбор правильной стороны, многие в итоге все равно украсили своими мозгами стены подвалов и тому подобного. Почему то о повторении подобного сценария они тоже не задумываются.


            -Время было такое...негуманное...в эпоху демократии всё больше авто да вертолётами мочат, на худой конец, заказухами жёнами...поэтому и мороженщица (с) нынче только одна и осталась...

            Снова граничащая с циничной полушутка :046: , "нашим" собственного пространства уже маловато, поэтому взялись и за США...2008 год, некто Д. Лысков из, якобы, "Правды"
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            -А по поводу выбора правильной стороны, поскольку правду народу в полной объёме не дают, дабы народ не (цензура), буду считать правильным выбор этих людей:
            Imp
            Imp
            Imp

            И ещё раз о жестокости режима, 1936 г.
            Imp
            Естественно, в 1937 его расстреляют :029: наверное :038:

            ЗЫ: в ветке об СССР есть фото газет от 1935-1937 с подобным, в виде текстов...повторюсь, наверное терпение даже "кровавых коммуняк" тоже имеет границы...Dura lex...
               Ratsha
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 августа 2019, 22:56

              чойто

              чойто

              ну тут государство - это я. Все отошло обратно государству. Не совсем понимаю почему что-то должно вывозится из страны.

              Потому что сейчас мы наблюдаем процесс совершенно противоположный - а именно накопление ценностей "элитой" и вывоз их из страны. Навсегда.

              чойто

              Речь как бы о том что кто-то купается в роскоши, а кто-то живя в бараке эту роскошь обеспечивает

              В истории очень мало примеров, когда элита сознательно отказывается от возможности "жить красиво". На мой взгляд, это один из законов человеческого бытия и к этому нужно относиться спокойно при условии, что деятельность элиты направлена на благо всего общества.

              чойто

              и за эту роскошь идет умирать на войне.

              Вот как?! А я честно говоря думал, что советские воины умирали за Родину, за жизнь и свободу своих близких... :facepalm:

              чойто

              как уже писал турция была крайне коррумпированным государством, которое в итоге сильно отстало в развитие и погибло. Это и есть плохое, не? Т.е система где все рабы государства, правда одни рабы живут хорошо а другие плохо, ну в итоге все плохо кончается.

              Оффтоп (контент вне темы)

              чойто

              да любая другая страна с развитой промышленностью.

              А есть среди них есть хоть одна страна, которой было крайне необходимо за 10 лет пробежать путь от сохи до индустриальной державы?

              чойто

              Ну конечно когда ты устраиваешь революцию и гражданскую войну, то страна будет отброшена на десятилетия назад, но потом эти заводы переименовали, заново запустили, несколько новых заводов построили американцы.

              Да Россия и без революций отставала и имела немного шансов в противостоянии со странами Запада. Почитайте как воевала армия царя в ПМВ. Без винтовок, без снарядов, без тяжелой артиллерии...

              герцог фридландский

              герцог фридландский

              Какие опросы? Вы много этих опросов за времена великого Сталина знаете?

              Как-бэ речь о нынешнем времени. :017:

              герцог фридландский

              Мы сейчас не говорим о том было ли оно взимовыгодным или нет. Мы просто констатируем: оно способствовало разрушению Версальской системы.

              Ничего мы не констатируем. Вы утверждали cледующее:

              герцог фридландский

              Если бы не Сталин мы бы про Гитлера знали не больше чем о Мосли.

              Вот Вам и карты в руки. Доказывайте, что именно военно-техническое сотрудничество СССР и Германии похоронило Версальскую систему и, как следствие, началась война, которую эта система должна была предотвратить, а мы с удовольствием Вас почитаем. :0182:

              герцог фридландский

              Политика в 30-х гг. была связана с целым рядом факторов, в т.ч. и растущей угрозой со стороны СССР.

              Это поэтому "англо-французы" слили Гитлеру Австрию с Чехословакией?

              Татарин

              Татарин

              Пффф, рассматривать клоунаду под названием "Странная война" как реальное начало войны Гитлера с Францией? Серьезно? Предлагаю за точку отсчета 10е мая 1940го - начало воплощения плана "Гельб", а не длившийся до этого 10 месяцев цирк с конями.

              За 10 месяцев этой "клоунады" Франция могла прекрасно подготовиться к отражению немецкого удара. Французы можно было:
              1. провести мобилизацию армии и промышленности
              2. сформировать десятки дополнительных дивизий не предусмотренных довоенными планами (в отличие от СССР, который начал формировать такие части сразу же после нападения, и это сыграло свою положительную роль).
              3. Построить дополнительные линии укреплений (да хоть еще одну "линию Мажино" забабахать).
              У СССР такой "роскоши" просто не было. Более того. Вы как-то забываете, что у Франции были колонии. Если бы французы реально хотели воевать, то правительство могло переместиться в одну из колоний и война продолжалась бы до победного конца. Но французы воевать не хотели. Потому и сдались.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 августа 2019, 23:18

                Ну про соху это разумеется поэтическое преувеличение... Путь был конечно сильно короче, примерно от Испании-Португалии до США-Германии, но всё равно гигантский.
                   чойто
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 августа 2019, 23:36

                  Ratsha

                  Потому что сейчас мы наблюдаем процесс совершенно противоположный - а именно накопление ценностей "элитой" и вывоз их из страны. Навсегда.
                  и единственная альтернатива этому огромный гулаг вместо страны? Они же куда то это вывозят, а эти страны вывозят на марс? Как нормальные то страны живут?

                  Ratsha

                  В истории очень мало примеров, когда элита сознательно отказывается от возможности "жить красиво". На мой взгляд, это один из законов человеческого бытия и к этому нужно относиться спокойно при условии, что деятельность элиты направлена на благо всего общества.
                  а кто сказал что деятельность элит была направлена на благо общества? Эти элиты регулярно уничтожали за вредительство, они вредителями были. Но только вредители со спецпайком и во дворцах.

                  Ratsha

                  Вот как?! А я честно говоря думал, что советские воины умирали за Родину, за жизнь и свободу своих близких...
                  миллион коллаборационистов, целые народы после войны переселяли за предательство (они такие же советские), шесть миллионов сдавшихся в плен и тд и тп.

                  Ratsha

                  А есть среди них есть хоть одна страна, которой было крайне необходимо за 10 лет пробежать путь от сохи до индустриальной державы?
                  3-5 место в мире занимали по промышленности. Если бы не провал с революцией и гражданской индустриализация шла бы быстрее.

                  Ratsha

                  Да Россия и без революций отставала и имела немного шансов в противостоянии со странами Запада. Почитайте как воевала армия царя в ПМВ. Без винтовок, без снарядов, без тяжелой артиллерии...
                  ничо себе, без снарядов и винтовок императорская армия сдерживала противника, вела наступления и ухитрялась побеждать. А при всем этом, но под управлением советских немцы дошли до москвы и кавказа а армия сдавалась в плен миллионами.

                  Про турцию не надо, там все всем известно.
                     герцог фридландский
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 августа 2019, 23:56

                    Jackel (30 августа 2019, 23:18):

                    Ну про соху это разумеется поэтическое преувеличение... Путь был конечно сильно короче, примерно от Испании-Португалии до США-Германии, но всё равно гигантский.
                    А что, в 1917 году Португалия выпускала военные корабли всех видов, боевые самолеты?

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Ratsha (30 августа 2019, 22:56):


                    Как-бэ речь о нынешнем времени. :017:

                    Как бэ не я про опросы речь завел, но уж если решили ссылаться на них как на критерий оценки, то и по Сталину их данные приводить надо.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Ratsha (30 августа 2019, 22:56):

                    Ничего мы не констатируем. Вы утверждали cледующее:

                    герцог фридландский

                    Если бы не Сталин мы бы про Гитлера знали не больше чем о Мосли.

                    Вот Вам и карты в руки. Доказывайте, что именно военно-техническое сотрудничество СССР и Германии похоронило Версальскую систему и, как следствие, началась война, которую эта система должна была предотвратить, а мы с удовольствием Вас почитаем. :0182:

                    Очень просто. После Первой мировой сформировалась эта самая Версальская система. Цель ее - обезвредить Германию. СССР частью этой системы не был. Политика СССР по сближению с Германией подрывала эту систему, позволяя Германии обходить запретительные статьи Версальского договора. Когда к власти пришел Гитлер западные державы оказались перед двумя изначально враждебными против него силами, большевиками и фашистами. Одинаково враждебная по отношению к ним обоим политика попросту бы толкнула их в объятия друг друга. Если бы у власти были бы не большевики, а кто-то другой опасности альянса между Германией и Россией просто не было бы.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Ratsha (30 августа 2019, 22:56):


                    Это поэтому "англо-французы" слили Гитлеру Австрию с Чехословакией?

                    В том числе и с этим. Ну не хотел Запад сливать Восточную и Центральную Европу ни Сталину, ни Гитлеру. Зачем ему это? Просто в 1938 Сталин выглядел куда сильнее Гитлера.
                       Похожие Темы
                      К[MOD] Жертвы Стражи Рассвета и Боэтии
                      Вас никогда не бесило что для квеста клана Волкихар "обмануть стадо" нужно весь скайрим вырезать?
                      Автор C Celman Ctraik
                      Обновление 27 августа 2021, 19:28
                      И[Статья: Концепция сталинизма.Вопрос о наличии у Сталина концепции изменений.]
                      [Статья: Концепция сталинизма.Вопрос о наличии у Сталина концепции изменений.]
                      Автор С Савромат
                      Обновление 28 января 2015, 18:55
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 04:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики