Сообщество Империал: Жертвы сталинизма - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Александрович

Жертвы сталинизма

Обсуждаем
Тема создана: 22 Ноябрь 2011, 20:53 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 1 239 · Просмотров: 63 402
  • 124 Страниц
  • Первая
  • 118
  • 119
  • 120
  • 121
  • 122
  • 123
  • 124
 IL9MIM
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 005
3
290
1 801
0

Дата: 01 Сентябрь 2019, 20:16

герцог фридландский (01 Сентябрь 2019, 20:06):

IL9MIM (01 Сентябрь 2019, 19:44):


Не надо переводить стрелки. Сторонникам левой идеи часто говорят "хотите жить при коммунизме - валите в Северную Корею". Как будто она - прямо сияющий пример этого самого коммунизма, а не какая-то аномалия. Когда вас же тыкают в вашу же логику и предлагают жить в капиталистической стране, которая находится в аналогичной *опе, начинаются кривые отмазки (что забавно - оперирование Марксом и Лениным, которого вы на дух не переносите, но зачем-то выдвигаете в качестве доказательства своих сентенций) что там "неправильный" капитализм и все такое. Так что съехать не получается.

!!!ps Когда вас можно будет поздравить с новосельем? :030:
А на кого в разговоре с Вами прикажете ссылаться? На Хайека с Ханной Арендт? Ссылаются на того, кто для вас обладает авторитетом, что Северная Корея аномалия - с какой радости? Для адептов ком. системы типичнейший образчик всех ее уродливых черт. Не я же ссылался на Сев. Корейский опыт в деле построения ядерного оружия и т.п.


Окей, тогда (следуя вашей логике) какой-нибудь Гондурас для капиталистической системы - "типичнейший образчик всех ее уродливых черт".
Кстати, вы бы не хотели пожить в такой замечательной капиталистической стране, как Третий рейх? Тоже, так сказать, "типичный образчик" капсистемы. И, вроде бы, как раз ее "классическая страна".

Цитата

А на кого в разговоре с Вами прикажете ссылаться? На Хайека с Ханной Арендт? Ссылаются на того, кто для вас обладает авторитетом

И к чему такие ссылки? Жить-то станете в "периферии" или нет? 99.9999% что нет. А почему? Там же цветет и пахнет так любимый вами капитализм.
     герцог фридландский
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    538
    1
    5
    405
    0

    Дата: 01 Сентябрь 2019, 20:20

    IL9MIM (01 Сентябрь 2019, 20:16):



    Окей, тогда (следуя вашей логике) какой-нибудь Гондурас для капиталистической системы - "типичнейший образчик всех ее уродливых черт".
    Кстати, вы бы не хотели пожить в такой замечательной капиталистической стране, как Третий рейх? Тоже, так сказать, "типичный образчик" капсистемы. И, вроде бы, как раз ее "классическая страна".

    С какой радости, поясните эти страны Вы в типичнейшие капстраны произвели?
       IL9MIM
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 005
      3
      290
      1 801
      0

      Дата: 01 Сентябрь 2019, 20:24

      герцог фридландский (01 Сентябрь 2019, 20:20):

      IL9MIM (01 Сентябрь 2019, 20:16):



      Окей, тогда (следуя вашей логике) какой-нибудь Гондурас для капиталистической системы - "типичнейший образчик всех ее уродливых черт".
      Кстати, вы бы не хотели пожить в такой замечательной капиталистической стране, как Третий рейх? Тоже, так сказать, "типичный образчик" капсистемы. И, вроде бы, как раз ее "классическая страна".

      С какой радости, поясните эти страны Вы в типичнейшие капстраны произвели?

      С такой, с какой вы - Северную Корею в "типично-коммунистические". Вы бы хоть за логикой своей следили, что ли. :0142: Или это слово вам незнакомо?
         Aztec lazy farmer
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        897
        7
        51
        2 681
        0

        Дата: 01 Сентябрь 2019, 20:48

        IL9MIM

        герцог фридландский (01 Сентябрь 2019, 18:45):
        IL9MIM (01 Сентябрь 2019, 18:40):

        То есть, возразить-то и нечем. Как-то я не удивлен.
        КНДР по этой же логике тоже "нетипичная" соцстрана. В чем тогда проблема?

        Вы бы классиков марксизма-ленинизма что ли почитали. Они хорошо объясняют, что такое страны классического капитализма, а что - переферийного. Что до. Сев. Кореи, то если она не типичная то какая соцстрана типичная? Китай с кап. фирмами?

        Не надо переводить стрелки. Сторонникам левой идеи часто говорят "хотите жить при коммунизме - валите в Северную Корею". Как будто она - прямо сияющий пример этого самого коммунизма, а не какая-то аномалия. Когда вас же тыкают в вашу же логику и предлагают жить в капиталистической стране, которая находится в аналогичной *опе, начинаются кривые отмазки (что забавно - оперирование Марксом и Лениным, которого вы на дух не переносите, но зачем-то выдвигаете в качестве доказательства своих сентенций) что там "неправильный" капитализм и все такое. Так что съехать не получается.

        Когда вас можно будет поздравить с новосельем?

        А Северная Корея в жопе не потому что это соц рай? Тогда как же без той же нефти и газа как и на севере Южная Корея является одной из топовых экономик мира? Вот же, зачем Мексика и Бангладешь, некогда одна страна, один народ, корейцы, и в одной голод с завидной регулярностью, а через 38 параллель одна из развитейших стран?
        В одной стране совок, где по умершему лидеру ревут на показуху миллионы как прям в вашем любимом 53, а в другой капитализм и она передовая страна. Как говорится это лучший пример вообще из возможных. Если бы Южный Вьетнам дожил, уверен там была бы похожая ситуация в сравнении с северным.

        А по поводу удачных и не удачных примеров соц стран, то удачных примеров просто нет. Венесуэла, Куба, Вьетнам, Ангола в свое время, КНДР- нищие помойки, где люди как животные, благо Китайцам хватило ума перейти к капитализму.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          8 463
          85
          1 218
          17 644
          2

          Дата: 01 Сентябрь 2019, 22:47

          Оффтоп (контент вне темы)


          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Aztec lazy farmer (01 Сентябрь 2019, 20:48):

          нищие помойки, где люди как животные, благо Китайцам хватило ума перейти к капитализму.


          Всей бы капАфрике\латинской Америке\южной Азии бы так жить, как нищим помойкам Кубе или КНДР.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Возвращаемся к жертвам сталинизма. Мне если честно уже поднадоело ваши вялотекущие срачи читать - если что, у нас под это дело есть несколько тем в Политических.
             Tiberius S. Gracchus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 122
            48
            811
            20 997
            14

            Дата: 01 Сентябрь 2019, 22:54

            Jackel (01 Сентябрь 2019, 22:47):

            Всей бы капАфрике\латинской Америке\южной Азии бы так жить, как нищим помойкам Кубе или КНДР.

            Так те же яйца, только в профиль. :D
               Petr-Sidoruk
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              729
              1
              78
              6 187
              0

              Дата: 01 Сентябрь 2019, 23:54

              Aztec lazy farmer

              И вообще репрессии это все враки! Враги народа придумали, никого за стихи не сажали!


              Репрессия - наказание за нарушение строго определённого "чего-либо", при этом "чего-либо" возведено в ранг Закона и производных от него в виде правовых норм и подзаконных актов. Осуждение, к примеру, за кражу - есть репрессия. По сути - все они производные от политики государства, то бишь, можно их (и условно и не очень) назвать и политическими...таки да и это никем и не оспаривается...не было бы репрессий - гулял бы к примеру Anders Behring Breivik на воле...а стихи
              Спойлер (раскрыть информацию)


              -Возьмём пресловутые "Три-Пять-семь колосков", за которые, якобы, расстреливали или надолго сажали. Ни одного эпизода применения уголовного наказания за деликт (и не только за "колоски") ещё никто не приводил в виде сканов (на худой конец, просто в виде вменяемой печатной копии)...
              -Пример из 90-х - 2000-х: "сажали за вилок капусты, буханку хлеба и крынку молока" (с). Понятие невозможности применения уголовного закона в виду малозначительности "правозащитникам" неведомо...а вот пограничных случаев осуждения за не очень большие суммы, когда минималка плясала в те же 90-е - 2000-е масса.
              -Пример из 70-80-х, ст.ЕМНИП 89 УК РСФСР "кража госимущества"...сколько нужно украсть гвоздей, дабы заработать "вышку"? подскажу, одним вагоном не обойдётесь...

              -За разбой - "Сталинские" 25 лет - это жестоко? Или за грабёж - 15? А по действующему УК 6 лет за квалифицированную кражу? Естественно, лучше домашний арест...а кошмар нынешних мажоров - "вышка" за гибель двух и более лиц в результате ДТП?
              -За "Боярышник" с почти сотней погибших сколько бы расстреляли? За Саяно-Шушенскую ГЭС? За задержку зарплаты на пол-года?...

              Aztec lazy farmer

              Все эти фейковые репрессированные есть доказательство отсутствия репрессий?

              -это лишь констатация того, что "материала" для убеждения кое-кому явно не хватает.

              Aztec lazy farmer

              Это какая то манипуляция.

              - :006: Без сарказма. В самую суть угодили...тоже считаю лишним Солженицын-лайт для школьной программы...

              Aztec lazy farmer

              И самое главное никто не хочет переехать в КНДР

              Оффтоп (контент вне темы)

              герцог фридландский

              Кое что о особенностях репрессий:

              Спойлер (раскрыть информацию)


              И по сабжу, по полной
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 IL9MIM
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 005
                3
                290
                1 801
                0

                Дата: 02 Сентябрь 2019, 06:15

                Aztec lazy farmer (01 Сентябрь 2019, 20:48):

                IL9MIM

                герцог фридландский (01 Сентябрь 2019, 18:45):
                IL9MIM (01 Сентябрь 2019, 18:40):

                То есть, возразить-то и нечем. Как-то я не удивлен.
                КНДР по этой же логике тоже "нетипичная" соцстрана. В чем тогда проблема?

                Вы бы классиков марксизма-ленинизма что ли почитали. Они хорошо объясняют, что такое страны классического капитализма, а что - переферийного. Что до. Сев. Кореи, то если она не типичная то какая соцстрана типичная? Китай с кап. фирмами?

                Не надо переводить стрелки. Сторонникам левой идеи часто говорят "хотите жить при коммунизме - валите в Северную Корею". Как будто она - прямо сияющий пример этого самого коммунизма, а не какая-то аномалия. Когда вас же тыкают в вашу же логику и предлагают жить в капиталистической стране, которая находится в аналогичной *опе, начинаются кривые отмазки (что забавно - оперирование Марксом и Лениным, которого вы на дух не переносите, но зачем-то выдвигаете в качестве доказательства своих сентенций) что там "неправильный" капитализм и все такое. Так что съехать не получается.

                Когда вас можно будет поздравить с новосельем?

                А Северная Корея в жопе не потому что это соц рай? Тогда как же без той же нефти и газа как и на севере Южная Корея является одной из топовых экономик мира? Вот же, зачем Мексика и Бангладешь, некогда одна страна, один народ, корейцы, и в одной голод с завидной регулярностью, а через 38 параллель одна из развитейших стран?
                В одной стране совок, где по умершему лидеру ревут на показуху миллионы как прям в вашем любимом 53, а в другой капитализм и она передовая страна. Как говорится это лучший пример вообще из возможных. Если бы Южный Вьетнам дожил, уверен там была бы похожая ситуация в сравнении с северным.


                Это уже не смешно. У кого-то явные проблемы с логикой и здравым смыслом. Приводятся две страны. Одна из них - в экономической блокаде (пресловутые "санкции") и под постоянной угрозой внешнего вторжения (из-за чего огромные средства надо вбухивать в ракетно-ядерную программу, отрывая их от гражданского сектора). При этом ей, по большому счету, никто не помогает. И есть другая страна - у которой нет никакой экономической блокады, а, наоборот, в нее усиленно вливались и вливаются всевозможные средства извне. И ей не надо тратить такие большие средства на оборонку, потому что есть надежная "крыша" в виде мощнейшей армии мира.

                И вот при сравнении этих двух стран говорится, что первая - это отстой, а вторая - образец для подражания. Поменяйте условия их существования зеркально - хотел бы я тогда посмотреть, какой бы высокоразвитой стала Южная Корея.

                Как всегда, у сторонников процветающего капитализма явные нелады с логикой, хотя, казалось бы, тут не надо никаких сокровенных знаний - все лежит на поверхности. :facepalm:

                Кстати говоря - пока точно так же, как в Южную Корею вкладывались США и их союзники, в Северную до начала 1990-х вкладывался СССР, почему-то северяне обгоняли южан и по темпам развития, и по уровню жизни. Пипец наступил как раз тогда, когда эта помощь прекратилась. Совпадение - не думаю (с).


                Цитата

                А по поводу удачных и не удачных примеров соц стран, то удачных примеров просто нет. Венесуэла, Куба, Вьетнам, Ангола в свое время, КНДР- нищие помойки, где люди как животные, благо Китайцам хватило ума перейти к капитализму.

                Ну да, подаются примеры мелких стран, у которых нет больших ресурсов для развития и возможностей отстоять свою независимость (и которые живут в точно таком же враждебном окружении, кто-то - и с санкциями). Логика опять отсутствует. К примеру, Венесуэла - кто это там организует и подпитывает всяких Гуайдо на действия против правительства?

                Открою страшный секрет - если бы США и им подобные не совались во все эти "помойки", они смогли бы подняться пусть и не до уровня передовых стран, но хотя бы стали твердыми "середничками". Приводить их как пример "ущербных" стран - это все равно как пенять шестикласснику за то, что его бьет здоровенный детина из старших классов.
                   герцог фридландский
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  538
                  1
                  5
                  405
                  0

                  Дата: 02 Сентябрь 2019, 08:45

                  Petr-Sidoruk (01 Сентябрь 2019, 23:54):



                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Док. 13. Справка о реабилитации Шахбаса Аббас-оглы от 30 августа 1956 г.

                  № 1/69/55
                  СПРАВКА
                  Верховным Судом Абхазской АССР 27 декабря 1955 года рассмотрено дело по обвинению Аббас-оглы Шахбас Яйевича.
                  Постановление Особого Совещания при НКВД СССР от 15 июля 1938 года в отношении Аббас-оглы Шахбас Яйевича отменено и дело о нем производством прекращено за отсутствием в его действиях состава преступления и Аббас-оглы Яйевич полностью реабилитирован.
                  Председатель Верховного Суда Абхазской АССР (В. Гвинджилия)
                  (Из семейного архива Аббас-оглы.)

                  № 1/172
                  СПРАВКА
                  Верховным Судом Абхазской АССР 30/XII — 1956 г. рассмотрено дело АББАС-ОГЛЫ Адиле Шахбасовны она же Джих-оглы.
                  Постановление бывшего Особого Совещания по НКВД СССР от 1/IX — 1938 г. в отношении АББАС-ОГЛЫ Адиле Шахбасовны она же ДЖИХ-ОГЛЫ отменено и дело о ней производством прекращено за отсутствием состава преступления и АББАС-ОГЛЫ Адиле Шахбасовна она же ДЖИХ-ОГЛЫ реабилитирована.
                  Председатель Верховного Суда Абхазской АССР (В. Гвинджилия)
                  (Из семейного архива Аббас-оглы.)


                  Стандартная справка ни о чём (ни номера уголовного дела (материала проверки), ни сути обвинения и, что сверх ожидаемо, скрыты материалы "Особого совещания" (с)...Жжёнов-2)
                  ПредЗЫ: сходите на любое открытое заседание суда по уголовному делу...и не такое услышите[/spoiler]

                  И?

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Petr-Sidoruk (01 Сентябрь 2019, 23:54):


                  Ну это просто праздник какой-то. Господин Широкорад решил, что греков депортировали потому, что в 1944-45 гг. они могли перейти на сторону англо-американских интервентов. Оставим в стороне все классические огрехи г-на Широкорада (ну про 49 % русских в Крыму в 1917 году и т.п.) и констатируем: это даже не гипотеза это полет его буйной фантазии. И, самое главное, даже если тов. Сталин чего-то такого и опасался: с каких это пор его опасения, больные фантазии и проч. проявления маниакального психоза стали приниматься как обоснования для депортаций?
                     АрАл
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 436
                    15
                    730
                    4 788
                    3

                    Дата: 02 Сентябрь 2019, 13:43

                    Aztec lazy farmer (01 Сентябрь 2019, 20:48):

                    А по поводу удачных и не удачных примеров соц стран, то удачных примеров просто нет. Венесуэла, Куба, Вьетнам, Ангола в свое время, КНДР- нищие помойки, где люди как животные, благо Китайцам хватило ума перейти к капитализму.

                    Ну так вот прямо и нет! А Швеция, Норвегия, Дания, та же Финляндия? С точки зрения распределения общественных благ вполне себе социалистические страны. В политологии даже специальный термин есть для обозначения социальной модели в этих странах, кот. так и называется - скандинавский социализм
                      • 124 Страниц
                      • Первая
                      • 118
                      • 119
                      • 120
                      • 121
                      • 122
                      • 123
                      • 124
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 14 Ноя 2019, 01:56 · Счётчики