Похожие Темы

[as1991]

[Petr-Sidoruk]

Гридь

Какая жирная тема! А сторонников красных - ну, хоть бери берданку да стреляй: обязательно в кого-то да попадёшь. И все такие грамотные, что аж оторопь берёт.

Ладно, начнём с малого: будем беречь сторонников секты святого Сталина, а то, чего доброго, чимер их стукнет, так форум обезлюдит. Итак, друзья мои, а знаете ли вы, что, по всему, выходит, что смертность в лагерях ГУЛага была приблизительно на уровне смертности в германских концентрационных лагерях (не лагерях смерти), т.е. приблизительно 400 промилле?

-Критически настроенных к офф.версии тоже к "Красным" относите?
-Разве грамотность - это плохо?
-Всё, что не убивает, делает сильнее (с) - это к "обезлюдЕванию"
-Да, смертность, это бич Руси, и сталинские лагеря - не исключение, возможно, как и резервации, может быть, как и Andersonville-Camp Douglas, равно, как...
-Да Вы не берегите, всего лишь правду попытайтесь найти...однобокость не всегда полезна

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Спойлер (раскрыть)

На всякий случай, прошу прощения, ежели уже было, ...Ростелеком скорости не даёт и просмотр страниц сродни каторге

Верить-не верить, личное дело каждого, но в отсутствии логики автора сложно даже заподозрить...контрпропаганда? Не исключено, но и то, что подкладывают в виде пруфов, на "съедобное" не тянет...

[WolfsBrigade]

Из воспоминаний Ефрема Сергеевича Якушевского:

Цитата

"Когда Вавилов вошёл в кабинет, Сталин ходил по комнате, опустив глаза и зажав трубку в руке. На приветствие он не ответил, в сторону Вавилова даже не оглянулся. Подождав немного и понимая, что бесцельное стояние на месте всё равно ни к чему хорошему не приведёт, Николай Иванович начал докладывать о работе своего института. Сталин молчал и по-прежнему метался из угла в угол, словно тигр в клетке. Когда прошло минут пять, Сталин подошёл к своему столу, сел и без всяких вводных фраз, прерывая Вавилова на полуслове, изрёк:

- Ну, что, гражданин Вавилов, долго вы ещё будете заниматься пустяками, цветочками и прочей ерундой? Когда вы станете повышать продуктивность полей?

Вавилов попытался ещё что-то рассказать, изложить свою позицию относительно роли науки, в том числе науки о цветочках для создания прочного задела в сельском хозяйстве, а значит, через это - и для продуктивности полей. Сталин недолго послушал и кратко бросил:

- Вы свободны".

Юмора мало.
26 января 1943 года от истощения в тюрьме скончался великий русский учёный Николай Иванович Вавилов. В 1940 году в связи с подготовкой к войне смертный приговор русскому учёному был заменён 20 годами заключения в исправительно-трудовом лагере. Благодаря этому человеку человечество во многом избавилось от проблемы голода, а умер он от пеллагры - крайней степени истощения.

[Petr-Sidoruk]

DAVALKA_10000

Юмора мало.
26 января 1943 года от истощения в тюрьме скончался великий русский учёный Николай Иванович Вавилов. В 1940 году в связи с подготовкой к войне смертный приговор русскому учёному был заменён 20 годами заключения в исправительно-трудовом лагере. Благодаря этому человеку человечество во многом избавилось от проблемы голода, а умер он от пеллагры - крайней степени истощения.

В сети из официального о смерти Вавилова только такое:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Если не сложно, выложите заключение СМЭ согласно версии г-на Якушевского...

В 1995-2015 пришлось очень часто работать в "спарке" с судебно-медицинскими экспертами и как, собственно, с С/М экспертами и как со специалистами в области судебной медицины (есть уголовно-процессуальная разница)...с 1993 (примерно) года в СМЭ начали активно использоваться термины "тело недостаточной упитанности"...и "вследствие истощения"...СМ исследования трупа...людей, умерших вне мест лишения свободы...без "репрессий"...коли есть среди знакомых патологоанатомы со стажем в 25 и более лет, поинтересуйтесь...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Советую всем, искренне интересующимся Правдой, не "рубить с плеча", ознакомиться в положениями Общей и Особенной частей УК РСФСР и других субъектов СССР того времени, с терминами "Обратная сила закона" и ""декриминализацией" деяний вследствие изменения обстановки", ну и, собственно, с ч.ч.3, 5, 7 и 8 (хотя бы) данной инструкции (Приложение, Глава "Общие положения")

Ну и для примера
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
PS: наверное, немало жизней наших сограждан было бы спасено от метилового спирта под видом этила и массовых отравлений сурогатами в 90-е-2000-е...да и сейчас не меньше...

ЗЫ: каждому своё...чем больше просматриваю "пруфы", тем ближе к "девальвации" "изобличающей инфы"

[Redivivus]

Petr-Sidoruk

В сети из официального о смерти Вавилова только такое

Это принципиально всё меняет? Из документов ясно, что на фоне недоедания развилась бронхопневмония, а в больницу Вавилова соизволили положить только за 2 дня до смерти - то есть, видимо, когда уже встать самостоятельно не мог.

Petr-Sidoruk

Ну и для примера
УКАЗ от 10 июля 1940 года

Если бы было возможно, я бы искренне вам пожелал побыть в начальстве какого-нибудь завода в 1940м

[Petr-Sidoruk]

Redivivus

Это принципиально всё меняет? Из документов ясно, что на фоне недоедания развилась бронхопневмония,

-Из каких документов? Вы видели заключение СМИ трупа Вавилова? Я лично, нет Зато видел немало людей, умерших от истощения в середине 90-х...

-

Redivivus

Если бы было возможно, я бы искренне вам пожелал побыть в начальстве какого-нибудь завода в 1940м

-Я не карьерист и с работы гвозди не таскаю...наверное, поэтому и "уголовкой" и "административкой" похвастаться не могу
...делай, что должно и будет, что...будет...при добросовестности...так и было, а приключений на полушария можно при любом условии добиться...
-ст.89 ч.4 УК РСФСР (ЕМНИП) "расстрельной" до 1991 оставалась, Вас это беспокоило? Или Вам домашний арест за сие действо милее?...
...-и не злорадный, поэтому искренне не желаю Вам жить на пенсию в 7-8К в благоустроенной квартире без возможности трудоустройства в депрессивном регионе и, не дай Аллах, с проблемами здоровья
-попробуйте не заплатить большую сумму налогов в одной стране...или с травкой только для себя на "Юго-Востоке" засветиться...всё относительно...даже согласно Закона...

[Redivivus]

Petr-Sidoruk

жить на пенсию в 7-8К в благоустроенной квартире без возможности трудоустройства в депрессивном регионе

До пенсии дожить еще надо.. Ни в коей мере не поддерживаю существующий режим и его социально-экономическую политику.

Petr-Sidoruk

-ст.89 ч.4 УК РСФСР (ЕМНИП) "расстрельной" до 1991 оставалась, Вас это беспокоило?

Меня беспокоило не это. Всё же жить при Сталине и после Сталина даже с той же самой статьёй - не одно и то же. Не факт, что ваша честность 100% спасла бы вас от доноса в 30 - 40е. Беспокоит меня то, что со 2й половины 2000-х стало модно обелять Сталина, затушевывать и уменьшать значение репрессий, даже и просто полу-скотской жизни рядового человека (и не только во время войны). Не рядовые - те, кто понимал, что происходит, жили в постоянном страхе "накосячить", сказать лишнее слово или просто кому-то не понравиться и стать жертвой доноса. Либо в попытке спасти себя и семью доносить первым, писать и подписываться в первых рядах под статьями, изобличающими "вредителей" и "троцкистско-немецко-американо-японских шпионов".

Оправдывать сталинские лагеря в нашей стране тем, что существовали резервации для индейцев, логически и морально некорректно.

[ZhoiYn]

даже в трудовых лагерях смертномть была ниже чем в Российской Империи к началу 20 века.

[Petr-Sidoruk]

Redivivus

Petr-Sidoruk

-ст.89 ч.4 УК РСФСР (ЕМНИП) "расстрельной" до 1991 оставалась, Вас это беспокоило?
Меня беспокоило не это. Всё же жить при Сталине и после Сталина даже с той же самой статьёй - не одно и то же. Не факт, что ваша честность 100% спасла бы вас от доноса в 30 - 40е. Беспокоит меня то, что со 2й половины 2000-х стало модно обелять Сталина, затушевывать и уменьшать значение репрессий, даже и просто полу-скотской жизни рядового человека (и не только во время войны). Не рядовые - те, кто понимал, что происходит, жили в постоянном страхе "накосячить", сказать лишнее слово или просто кому-то не понравиться и стать жертвой доноса. Либо в попытке спасти себя и семью доносить первым, писать и подписываться в первых рядах под статьями, изобличающими "вредителей" и "троцкистско-немецко-американо-японских шпионов".

А давайте без воды и по пунктам (не для хейта, для Правды):
-не факт, что честность спасла бы меня при Петре I,...Керенском, Хрущёве, Брежневе и Ельцине (при последнем стоила мне карьеры, о чём не сильно жалею...без пафоса),

Спойлер (раскрыть)

при ВВП честность стоила мне полного лишения премиальных на 10 лет (на грамоты и благодарности, хвала Всевышнему, не покушались, только отпуск зимой и принудительная ссылка на два месяца вместо обещанного одного в более северный район...на репрессии не претендую, спишем на эксцесс исполнителя)

-не сторонник обеления, но ярый противник развесистой...
-надеюсь, про резервации Вы сгоряча...лично мне дико делить людей на сорта...даже социально падших, да и о более схожем на примере ГВ в США там же говорилось...

Спойлер (раскрыть)

может, просто-устаревшая модель?

-по поводу скотской и полу скотской жизни...по сравнению с Бывшими господами, может быть...но вот в соседней ветке выкладывал фото 30-60-х...что ни селянин, то с наручными часами, вполне красиво для того времени одеты,..."душегубы" приглашали неграмотных...в школы ака в колхозы загоняли...богатых уравнивали...странно как-то уравнивали, про именные танки-самолёты во время Великой Отечественной...не иначе пропаганда Советская...как это одна семья могла на оружье наскрести...
-полукриминальную хронику газетную 30-х вылаживал...неоднократные срывы работ, пьянки, растраты, угрозы убийством, утопление плавсредств по халатности...с указанием конкретных фамилий...даже в 90-е за часть такого даже не административкой, уголовкой наказывали...
-в любом уголовном Законодательстве любой страны, независимо от строя есть градация противоправных деяний на деликты (в данном контексте-проступки), административно наказуемые правонарушения и, собственно, преступления, для примера
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь...Общая часть, раздел 3, ст.6 прим. ...можете сравнить с нынешним...
-трактовка правовых норм и правоприменение-отдельная тема, являющаяся предметом спекуляций - в открытом доступе, даже в настоящих документах "о репрессиях" Вы никогда не найдёте ни необходимых данных о мотивации обвинительного приговора (время, место, способ,...предмет преступного посягательства с главным критерием - "объём, размер"...), ни доказательной базы, подтверждающей-опровергающей относимость, допустимость (законность), достаточность и обоснованность...

Спойлер (раскрыть)

по той же схеме раздут современный миф "о крынке молока, буханке хлеба и вилке капусты"

Преступные перегибы в виде необоснованного привлечения к У. и А.О., несомненно были, и в очень больших количествах, Прокурорским надзором в 1933-1950 очень большая часть обвинительных приговоров была отменена, как противоправная, либо вследствие изменения обстановки с привлечением виновных к очень жёсткой ответственности...
Делать вывод о "заказном" характере расстрельных дел обычных граждан честно говоря не рискнул бы без изучения самих уголовных дел...полагаю, банальная публикация даже самых одиозных дел бы исправила ситуацию, но кому-то этого не очень хочется...отсутствие достоверной информации - прекрасная среда для размножения разновекторных суждений и не факт, что какое-то из них близко к истине...
Опять-таки, для примера наличия градаций общественно-опасных деяний (не уверен, что точная копия, возможно и подкорректирована в чьих-то целях)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь...что-то вроде Пленумов ВС СССР (РФ) по казуальным (сложным) уголовным делам


Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Про высылку К/татар и части народов Кавказа тоже сложно делать однозначный вывод...есть мнение, что это спасло репрессированных от участия их на стороне внешнего врага и больших жертв...по крайней мере в 1987 один чеченец-сослуживец был схожего мнения...

Было что-то похожее с немцами во время 1 МВ и более жестокое и кровавое с китайцами в 1900, в Благовещенске...В КНР это помнят до сих пор...сыграло свою роль и в Русско-Японской и в Гражданскую...

ZhoiYn

даже в трудовых лагерях смертность была ниже чем в Российской Империи к началу 20 века

Вполне возможно, по крайней мере "Происки" Прокуратуры в виде настоятельных требований о недопущению содержания в "Гулагах" осужденных числом более 400.000 по всему СССР, в свободном доступе прослеживаются...меньше, чем в в системе "колоний" РФ в 90-х, да и рост населения весьма значительный был...

[Салот Сар]

Что за за обострение в разделе? До весны еще далеко.
Лучшая литература о сталинских репрессиях (и - шире - о политической борьбе в СССР в 20-е - 30-е г.г.: В. З. Роговин. Серия "Была ли альтернатива?".
О 1937 годе - тома "Партия расстрелянных" и "1937".
Если кому-то правда интересно.