Похожие Темы

[Jackel]

чойто (31 августа 2019, 20:34):

IL9MIM

То, что средства вооруженной борьбы между двумя мировыми войнами радикальным образом изменились, некоторые, видимо, не в курсе.

ну конечно, наполеон до москвы именно на танках доехал. А если бы у немцев были бы атомные боеголовки, а если бы у бабушки был хрен, а если бы вы не выдумывали про а если бы...

Jackel

Галицийская битва кстати кончилась в сентябре 1914-го. А Австро-Венгрия, как-то так получилось, вышла из войны осенью 1918-го, развалившись. "Совпадение? Не думаю."(с)

это пишет человек написавший про ельнинскую?

Jackel

Галицийская битва кстати кончилась в сентябре 1914-го. А Австро-Венгрия, как-то так получилось, вышла из войны осенью 1918-го, развалившись. "Совпадение? Не думаю."(с)

Татарин

Да в каком месте лучше-то? Любые попытки проявить мало-мальскую активность закончились сами знаете чем - 100 тысячный котел у Нейденбурга, еще один 100 тысячный котел у Августова (а это были части армии Сиверса - наиэлитнейшие части того времени), захлебнувшийся Брусиловский прорыв. Переход к обороне тоже ситуации качественно не исправил - когда весной 1915 года, в районе Горлице немцы и австрияки совершили прорыв Юго-Западного фронта последовал позорный отход ВСЕХ русских фронтов на всем протяжении - от Балтийского моря до Карпат.

танненберг один, августовская - это не активность, это операция немцев. Откуда 100 тысяч?

Цитата

Правда непонятно, какое всё это имеет отношение к "жертвам сталинизма".

хз, вы же рассказываете что не угробив миллионы человек невозможно выиграть войну, такая вот странная зависимость. Я тоже не очень понимаю почему так, пытаюсь у вас выяснить.

Ну это же вы тут рассказываете, что:

чойто

ничо себе, без снарядов и винтовок императорская армия сдерживала противника, вела наступления и ухитрялась побеждать. А при всем этом, но под управлением советских немцы дошли до москвы и кавказа а армия сдавалась в плен миллионами.

Не знал, что винтовки со снарядами кончились уже в сентябре 14-го). Сильно было царёво планирование, сильно...

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

чойто (31 августа 2019, 20:34):

хз, вы же рассказываете что не угробив миллионы человек невозможно выиграть войну, такая вот странная зависимость. Я тоже не очень понимаю почему так, пытаюсь у вас выяснить.

Может потому что война - мировая, на максимальном напряжении сил, не?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

А знаете, что во всей этой истории самое грустное? То, что даже у АВ (воевавшей после Галицийской битвы с полной отдачей ещё 4 года - тоже на 2 фронта, с 40-50% войск на Итальянском фронте) общетехнический уровень во многих отношениях был заметно выше, чем у РИ...

[IL9MIM]

чойто (31 августа 2019, 20:34):

IL9MIM

То, что средства вооруженной борьбы между двумя мировыми войнами радикальным образом изменились, некоторые, видимо, не в курсе.

ну конечно, наполеон до москвы именно на танках доехал. А если бы у немцев были бы атомные боеголовки, а если бы у бабушки был хрен, а если бы вы не выдумывали про а если бы...

И о чем этот поток сознания? По существу возразить есть что?
Если кто-то не понимает механизм ведения боевых действий во время Первой и Второй мировой войны (и разницу между ними) - это его проблемы.

[Amertat]

Татарин (31 августа 2019, 19:43):

Ну ежели для вас правдивая история родного государства - глупости, то у меня для вас плохие новости. Закрывать глаза на неприятные моменты - реакция, в принципе, понятная и очевидная. Вот только в процессе сего увлекательного действа как-то забывается, что страус, сунувший голову в песок, оставляет на поверхности беззащитную задницу...

Да бросьте, вы тролите и сами знаете что это ложь, Россия в бы не стала сверхдержавой воюй она так как вы пишите.

[чойто]

IL9MIM

И о чем этот поток сознания? По существу возразить есть что?
Если кто-то не понимает механизм ведения боевых действий во время Первой и Второй мировой войны (и разницу между ними) - это его проблемы.

поток сознания - это писать а вот если бы у немцев были танки в пмв, вот тогда они бы показали. А если бы у русских были бы танки в пмв? Восточный фронт в пмв отличался меньшей позиционностью, особенно в начале войны, скорость передвижения войск была достаточно высокой и до вмв. Все пограничные сражения ссср по быстрому проиграл, танков у немцев было меньше чем у ркка, о чем вы? Ничего волшебного немцы не творили, просто разгромили ркка и все.

Jackel

Не знал, что винтовки со снарядами кончились уже в сентябре 14-го). Сильно было царёво планирование, сильно...

ну в 15 году не побеждали а отступали сдерживая противника. Не попадая миллионами в окружения и не отходя до москвы.

Jackel

А знаете, что во всей этой истории самое грустное? То, что даже у АВ (воевавшей после Галицийской битвы с полной отдачей ещё 4 года - тоже на 2 фронта, с 40-50% войск на Итальянском фронте) общетехнический уровень во многих отношениях был заметно выше, чем у РИ...

а можно про это подробнее? про австро венгрию обычно ничего никто не пишет.

Цитата

Что же касается австрийцев, то у них положение со снарядами было особенно тяжелым. Запас снарядов у австрийцев составлял: 500 к 120-мм пушке, 300 к 150-мм. гаубице и 250 к 240 мм. мортире, что было, конечно, совершенно недостаточно. Объективной трудностью мобилизации промышленности было большое количество устаревших моделей артиллерии, австро-венгерская армия использовала сорок пять видов орудий, каждое из которых требовало особый вид снаряда.

При этом Австро-Венгрия обладала прекрасными оружейными заводами Шкода, на которых в 1913 году началось производство новых орудий, 105-мм. скорострельной пушки и 305-мм. мортиры, которой суждено будет сыграть такую значительную роль в прорывах на русском фронте. К декабрю 1914 года ежемесячное производство боеприпасов в Австро-Венгрии составила 116 000 единиц, в то время как недельная потребность фронта равнялась 240 000. Только к 1916 году ежемесячное производство снарядов Дунайской монархии достигло максимальной цифры в 1 000 000, в то время как русское производство превосходило ее более чем в четыре, а германское - в семь раз.

чото такое нашел, русское производство в 16ом превышало австрийское более чем в четыре раза

[Jackel]

Оффтоп (контент вне темы)

А я про уровень, а не объёмы производства снарядов для 3-дм.

Самозарядные пистолеты - Рот-Штейр, Манлихер.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Серийное строительство истребителей с высокими ЛТХ собственной конструкции:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Тяжёлая и сверхтяжелая артиллерия:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Артиллерийские тягачи и грузовики Шкода и Аустро-Даймлер:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Строительство дредноутов - в целом, они наших не лучше или даже чуть хуже, но построены были всего в 2-3 года + имели революционную схему башен ГК и также впервые - трёхорудийные башни.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - наши строились в среднем 4-5 лет.

Ещё у них был образец полноприводного башенного БА Аустро-Даймлер (1905-й год), но по каким-то причинам он главнокомандование особо не заинтересовал.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Кстати, основной их пулемёт, Шварцлозе - тоже собственной конструкции. А не лицензионка некоего Х. Максима.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Ну и всякая фигня:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Хотя катер был вполне себе рабочий.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

В области стрелковки тоже всё довольно любопытно - именно австро-венгры стояли у истоков классической магазинной винтовки с серединным магазином. Сам Фёдоров признавал, что Манлихер-95 будучи дороже и сложнее трёхи, а также несколько уступая ей по баллистике, явно превосходил её по эргономике и удобству пользования (меньшая длина, ножевой штык, прямой ход затвора, очень удачная конструкция магазина, пистолетная рукоятка и т.д.).

Хмм... пойти запустить Викторию-2 за Австро-Венгрию, что ли).

[чойто]

Jackel

Хмм... пойти запустить Викторию-2 за Австро-Венгрию, что ли).

та же мысль ))) ну по факту РИ отставал технологически в каких то вопросах до войны и во время войны было бы глупо пытаться что-то такое делать. Логично было сосредоточится на максимальном выпуске конкретно того что необходимо и тут достигли большого прогресса, там и заводы военные национализировали и все что надо делали.

[IL9MIM]

чойто (31 августа 2019, 22:00):

IL9MIM

И о чем этот поток сознания? По существу возразить есть что?
Если кто-то не понимает механизм ведения боевых действий во время Первой и Второй мировой войны (и разницу между ними) - это его проблемы.

поток сознания - это писать а вот если бы у немцев были танки в пмв, вот тогда они бы показали. А если бы у русских были бы танки в пмв? Восточный фронт в пмв отличался меньшей позиционностью, особенно в начале войны, скорость передвижения войск была достаточно высокой и до вмв. Все пограничные сражения ссср по быстрому проиграл, танков у немцев было меньше чем у ркка, о чем вы? Ничего волшебного немцы не творили, просто разгромили ркка и все.

Ясно-понятно, возразить нечего, поток сознания продолжается.

Еще раз

Цитата

Если кто-то не понимает механизм ведения боевых действий во время Первой и Второй мировой войны (и разницу между ними) - это его проблемы.

Может, со второго десятого раза дойдет?

[Старый]

Да уж... Читаешь последние страницы топика и возникает мысль о том, что и пленные с погибшими в ПМВ тоже "жертвы сталинизма", а во всех проигранных битвах той же ПМВ виноват, похоже, исключительно "товарищ Сталин"...
Насколько у некоторых сильно влияние "Фонда Сороса" и отсутствует понятие "хронологических рамок"...

[as1991]

Читая последние страницы, возникает ощущение, что тут пишут "жертвы сталинизма" .

[Ксардасиус]

Старый

Да уж... Читаешь последние страницы топика и возникает мысль о том, что и пленные с погибшими в ПМВ тоже "жертвы сталинизма", а во всех проигранных битвах той же ПМВ виноват, похоже, исключительно "товарищ Сталин"...
Насколько у некоторых сильно влияние "Фонда Сороса" и отсутствует понятие "хронологических рамок"...

as1991

Читая последние страницы, возникает ощущение, что тут пишут "жертвы сталинизма" .

Просто многие не сильно хотят вдаваться в подробности или понимание тех или иных условий, в которых оказалась страна. Для них главное, что были гекатомбы человеческих жертв и плевать что 80% этих гекатомб нарисовали в своих мемуарчиках или работках враждебные, как строю, так и стране люди. Такие готовы слепо поверить в миллионы изнасилованных немок, в миллионы заморенных голодом сограждан и в роли женщины на войне как проститутки. "Ну а чё...?!" Восклицают они. "Вы посмотрите, представте что будет, если сейчас нашу армию в Берлин пустить?! Ведь наши хлопцы всех тут же осеменять кинуться!" И их не заботит, что раньше было по другому. Что воспитание и мировосприятие было совсем иным. И были иные законы. Нет! Был плохой Сталин, были большевики безбожники, а теперь мы все дружно должны каяться. Каяться за то, что убили царя, за то что создали государство-тюрьму народов, за то что водрузили Знамя Победы над Рейхстагом. Каяться в конце концов за то, что мы сейчас живём в суверенной стране, а не легли под ноги захватчикам. И таких вот сторонников "покаяния" совершенно не заботит тот факт, что это покаяние навязанно нам Западом. Навязснно с целью сломать и окончательно раздавить то, что не сломали и не додавили в 90-е. Потому что Западу не нужно сильное государство на востоке и не важно какой у этого государства будет цвет, какая идеалогия и где будет находится столица этого государства. Важна лишь территория на востоке, которую можно превратить в колонии в рынки сбыта для своих товаров. Ведь капиталу нужны рынки сбыта, без них капитал не может существовать. Всё это не заботит таких людей. И спорить с ними по большому счёту бесполезно. Они просто не видят и, что самое главное не хотят видеть истину.
Наверное по этому я и потерял интерес к данному холивару. Потому что словами тут мало что можно решить.