Сообщество Империал: Жертвы сталинизма - Сообщество Империал

Александрович

Жертвы сталинизма

Обсуждаем
Тема создана: 22 ноября 2011, 20:53 · Автор: Александрович
 2 
 Tiberius S. Gracchus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 сентября 2019, 22:54

Jackel (01 сентября 2019, 22:47):

Всей бы капАфрике\латинской Америке\южной Азии бы так жить, как нищим помойкам Кубе или КНДР.

Так те же яйца, только в профиль. :D
     Petr-Sidoruk
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 сентября 2019, 23:54

    Aztec lazy farmer

    И вообще репрессии это все враки! Враги народа придумали, никого за стихи не сажали!


    Репрессия - наказание за нарушение строго определённого "чего-либо", при этом "чего-либо" возведено в ранг Закона и производных от него в виде правовых норм и подзаконных актов. Осуждение, к примеру, за кражу - есть репрессия. По сути - все они производные от политики государства, то бишь, можно их (и условно и не очень) назвать и политическими...таки да и это никем и не оспаривается...не было бы репрессий - гулял бы к примеру Anders Behring Breivik на воле...а стихи
    Спойлер (раскрыть)


    -Возьмём пресловутые "Три-Пять-семь колосков", за которые, якобы, расстреливали или надолго сажали. Ни одного эпизода применения уголовного наказания за деликт (и не только за "колоски") ещё никто не приводил в виде сканов (на худой конец, просто в виде вменяемой печатной копии)...
    -Пример из 90-х - 2000-х: "сажали за вилок капусты, буханку хлеба и крынку молока" (с). Понятие невозможности применения уголовного закона в виду малозначительности "правозащитникам" неведомо...а вот пограничных случаев осуждения за не очень большие суммы, когда минималка плясала в те же 90-е - 2000-е масса.
    -Пример из 70-80-х, ст.ЕМНИП 89 УК РСФСР "кража госимущества"...сколько нужно украсть гвоздей, дабы заработать "вышку"? подскажу, одним вагоном не обойдётесь...

    -За разбой - "Сталинские" 25 лет - это жестоко? Или за грабёж - 15? А по действующему УК 6 лет за квалифицированную кражу? Естественно, лучше домашний арест...а кошмар нынешних мажоров - "вышка" за гибель двух и более лиц в результате ДТП?
    -За "Боярышник" с почти сотней погибших сколько бы расстреляли? За Саяно-Шушенскую ГЭС? За задержку зарплаты на пол-года?...

    Aztec lazy farmer

    Все эти фейковые репрессированные есть доказательство отсутствия репрессий?

    -это лишь констатация того, что "материала" для убеждения кое-кому явно не хватает.

    Aztec lazy farmer

    Это какая то манипуляция.

    - :006: Без сарказма. В самую суть угодили...тоже считаю лишним Солженицын-лайт для школьной программы...

    Aztec lazy farmer

    И самое главное никто не хочет переехать в КНДР

    Оффтоп (контент вне темы)

    герцог фридландский

    Кое что о особенностях репрессий:

    Спойлер (раскрыть)


    И по сабжу, по полной
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       IL9MIM
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 сентября 2019, 06:15

      Aztec lazy farmer (01 сентября 2019, 20:48):

      IL9MIM

      герцог фридландский (01 Сентябрь 2019, 18:45):
      IL9MIM (01 Сентябрь 2019, 18:40):

      То есть, возразить-то и нечем. Как-то я не удивлен.
      КНДР по этой же логике тоже "нетипичная" соцстрана. В чем тогда проблема?

      Вы бы классиков марксизма-ленинизма что ли почитали. Они хорошо объясняют, что такое страны классического капитализма, а что - переферийного. Что до. Сев. Кореи, то если она не типичная то какая соцстрана типичная? Китай с кап. фирмами?

      Не надо переводить стрелки. Сторонникам левой идеи часто говорят "хотите жить при коммунизме - валите в Северную Корею". Как будто она - прямо сияющий пример этого самого коммунизма, а не какая-то аномалия. Когда вас же тыкают в вашу же логику и предлагают жить в капиталистической стране, которая находится в аналогичной *опе, начинаются кривые отмазки (что забавно - оперирование Марксом и Лениным, которого вы на дух не переносите, но зачем-то выдвигаете в качестве доказательства своих сентенций) что там "неправильный" капитализм и все такое. Так что съехать не получается.

      Когда вас можно будет поздравить с новосельем?

      А Северная Корея в жопе не потому что это соц рай? Тогда как же без той же нефти и газа как и на севере Южная Корея является одной из топовых экономик мира? Вот же, зачем Мексика и Бангладешь, некогда одна страна, один народ, корейцы, и в одной голод с завидной регулярностью, а через 38 параллель одна из развитейших стран?
      В одной стране совок, где по умершему лидеру ревут на показуху миллионы как прям в вашем любимом 53, а в другой капитализм и она передовая страна. Как говорится это лучший пример вообще из возможных. Если бы Южный Вьетнам дожил, уверен там была бы похожая ситуация в сравнении с северным.


      Это уже не смешно. У кого-то явные проблемы с логикой и здравым смыслом. Приводятся две страны. Одна из них - в экономической блокаде (пресловутые "санкции") и под постоянной угрозой внешнего вторжения (из-за чего огромные средства надо вбухивать в ракетно-ядерную программу, отрывая их от гражданского сектора). При этом ей, по большому счету, никто не помогает. И есть другая страна - у которой нет никакой экономической блокады, а, наоборот, в нее усиленно вливались и вливаются всевозможные средства извне. И ей не надо тратить такие большие средства на оборонку, потому что есть надежная "крыша" в виде мощнейшей армии мира.

      И вот при сравнении этих двух стран говорится, что первая - это отстой, а вторая - образец для подражания. Поменяйте условия их существования зеркально - хотел бы я тогда посмотреть, какой бы высокоразвитой стала Южная Корея.

      Как всегда, у сторонников процветающего капитализма явные нелады с логикой, хотя, казалось бы, тут не надо никаких сокровенных знаний - все лежит на поверхности. :facepalm:

      Кстати говоря - пока точно так же, как в Южную Корею вкладывались США и их союзники, в Северную до начала 1990-х вкладывался СССР, почему-то северяне обгоняли южан и по темпам развития, и по уровню жизни. Пипец наступил как раз тогда, когда эта помощь прекратилась. Совпадение - не думаю (с).


      Цитата

      А по поводу удачных и не удачных примеров соц стран, то удачных примеров просто нет. Венесуэла, Куба, Вьетнам, Ангола в свое время, КНДР- нищие помойки, где люди как животные, благо Китайцам хватило ума перейти к капитализму.

      Ну да, подаются примеры мелких стран, у которых нет больших ресурсов для развития и возможностей отстоять свою независимость (и которые живут в точно таком же враждебном окружении, кто-то - и с санкциями). Логика опять отсутствует. К примеру, Венесуэла - кто это там организует и подпитывает всяких Гуайдо на действия против правительства?

      Открою страшный секрет - если бы США и им подобные не совались во все эти "помойки", они смогли бы подняться пусть и не до уровня передовых стран, но хотя бы стали твердыми "середничками". Приводить их как пример "ущербных" стран - это все равно как пенять шестикласснику за то, что его бьет здоровенный детина из старших классов.
         герцог фридландский
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 сентября 2019, 08:45

        Petr-Sidoruk (01 сентября 2019, 23:54):



        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Док. 13. Справка о реабилитации Шахбаса Аббас-оглы от 30 августа 1956 г.

        № 1/69/55
        СПРАВКА
        Верховным Судом Абхазской АССР 27 декабря 1955 года рассмотрено дело по обвинению Аббас-оглы Шахбас Яйевича.
        Постановление Особого Совещания при НКВД СССР от 15 июля 1938 года в отношении Аббас-оглы Шахбас Яйевича отменено и дело о нем производством прекращено за отсутствием в его действиях состава преступления и Аббас-оглы Яйевич полностью реабилитирован.
        Председатель Верховного Суда Абхазской АССР (В. Гвинджилия)
        (Из семейного архива Аббас-оглы.)

        № 1/172
        СПРАВКА
        Верховным Судом Абхазской АССР 30/XII — 1956 г. рассмотрено дело АББАС-ОГЛЫ Адиле Шахбасовны она же Джих-оглы.
        Постановление бывшего Особого Совещания по НКВД СССР от 1/IX — 1938 г. в отношении АББАС-ОГЛЫ Адиле Шахбасовны она же ДЖИХ-ОГЛЫ отменено и дело о ней производством прекращено за отсутствием состава преступления и АББАС-ОГЛЫ Адиле Шахбасовна она же ДЖИХ-ОГЛЫ реабилитирована.
        Председатель Верховного Суда Абхазской АССР (В. Гвинджилия)
        (Из семейного архива Аббас-оглы.)


        Стандартная справка ни о чём (ни номера уголовного дела (материала проверки), ни сути обвинения и, что сверх ожидаемо, скрыты материалы "Особого совещания" (с)...Жжёнов-2)
        ПредЗЫ: сходите на любое открытое заседание суда по уголовному делу...и не такое услышите[/spoiler]

        И?

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Petr-Sidoruk (01 сентября 2019, 23:54):


        Ну это просто праздник какой-то. Господин Широкорад решил, что греков депортировали потому, что в 1944-45 гг. они могли перейти на сторону англо-американских интервентов. Оставим в стороне все классические огрехи г-на Широкорада (ну про 49 % русских в Крыму в 1917 году и т.п.) и констатируем: это даже не гипотеза это полет его буйной фантазии. И, самое главное, даже если тов. Сталин чего-то такого и опасался: с каких это пор его опасения, больные фантазии и проч. проявления маниакального психоза стали приниматься как обоснования для депортаций?
           АрАл
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 сентября 2019, 13:43

          Aztec lazy farmer (01 сентября 2019, 20:48):

          А по поводу удачных и не удачных примеров соц стран, то удачных примеров просто нет. Венесуэла, Куба, Вьетнам, Ангола в свое время, КНДР- нищие помойки, где люди как животные, благо Китайцам хватило ума перейти к капитализму.

          Ну так вот прямо и нет! А Швеция, Норвегия, Дания, та же Финляндия? С точки зрения распределения общественных благ вполне себе социалистические страны. В политологии даже специальный термин есть для обозначения социальной модели в этих странах, кот. так и называется - скандинавский социализм
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 сентября 2019, 13:47

            [warning]Просил же, оффтопить про "скандинавский социализм" и прочую чушь - в другой раздел.[/warning]
               Petr-Sidoruk
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 сентября 2019, 18:18

              герцог фридландский

              И по сабжу, по полной
              Попытка автора публикации (Александр Широкорад) разобраться в причинах депортации греков в 1944

              Ну это просто праздник какой-то. Господин Широкорад решил, что греков депортировали потому, что


              Слово "попытка" Вам ничего не говорит? Не утверждение, не заключение, лишь предположение :008: Отсутствие доказательств порождает пространство для домыслов :008: Внимательней читать надо, противостояние с Западом-лишь одна из составляющих "винегрета", более ценное Вами и упущено
              Спойлер (раскрыть)

              Кстати, блесните познаниями и объясните, почему очень большая часть черноморских греков, живших в СССР перед ВОВ была иностранными гражданами?...злые языки доводят цЫфры до 95 % от общего числа иностранных граждан на территории СССР...

              герцог фридландский

              И?


              Да, без проблем, ещё раз повторю

              Petr-Sidoruk

              Стандартная справка ни о чём (ни номера уголовного дела (материала проверки), ни сути обвинения и, что сверх ожидаемо, скрыты материалы "Особого совещания" (с)...Жжёнов-2)
              ПредЗЫ: сходите на любое открытое заседание суда по уголовному делу...и не такое услышите


              Если и сейчас не понятно, тогда на "пальцах" иносказательно...

              -Вы покупаете (для пожилого соседа, редко ходящего в магазин) в сетевом шопе хлеб, вино и оливки за 100 рублей, заметив при этом, что ценники подписаны явно не одним человеком, но не придаёте этому значение...
              -Продавец выдает Вам данное, берёт с Вас 100 рублей, но в сопутствующем чеке только наименование хлеба и сумма в 100 рублей...
              -отсутствие оливок и вина в чеке объясняется тем, что Галицкий продал "Магнит" в магазине реорганизация...
              -для пущей убедительности администратор, подошедший на "шапошный" разбор, устно рассказывает Вам историю реорганизации магАзина...
              -Вам этого мало, но Вам показывают бумажку без реквизитов, на которых ценники на товары и сумма в 100 рублей вроде, как подтверждается...
              -На следующий день Вы приходите в этот же магазин и видите, что цены на те же товары, купленные Вами:
              а) увеличились и Вы радуетесь удачной покупке, но сожалеете, что не взяли впрок...
              б) уменьшились и значительно, Вы требуете справедливости, но Вам говорят, что архивы засекречены магазин реорганизован, всё в городском архиве и вновь показывают "бумажку без реквизитов" с "актуальными" ценами (с)...вы идёте в архив, но Вам, как виноделу, покажут лишь часть документов с ценами только на вино и не факт, что в оригинале...цены на хлеб и оливки для Вас будут неизвестны, ибо Вы не хлебороб и не садовод...
              Другие подварианты после покупки:
              -как честный человек, всё передаёте соседу, объясняете ситуацию, тихонько возмущаетесь по поводу бардака и всё...
              -как слегка ушлый, оставляете себе оливки, повторяете вышеуказанное с небольшими "дополнениями, "слегка увеличив" цену на хлеб и вино...
              -как...оставляете соседа с хлебом, разводите его почти на 100 рублей, присваивая себе и спиртное и закуску, далее пред_предыдущее действо с коэффициентом увеличения...
              ЗЫ:
              Сосед Ваш, почуяв неладное, лезет в тыртырнет, а там...ему "показывают бумажки без реквизитов" (с)...разборки, Вы находите "нужное Вам". Сосед не успокаивается, отношения переходят в разряд конфронтации...
                 герцог фридландский
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 сентября 2019, 18:46

                Petr-Sidoruk (02 сентября 2019, 18:18):



                Слово "попытка" Вам ничего не говорит? Не утверждение, не заключение, лишь предположение :008: Отсутствие доказательств порождает пространство для домыслов :008: Внимательней читать надо, противостояние с Западом-лишь одна из составляющих "винегрета", более ценное Вами и упущено

                И? Как вы оцениваете эту попытку то? Сами что сказать о ней можете.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Petr-Sidoruk (02 сентября 2019, 18:18):

                Кстати, блесните познаниями и объясните, почему очень большая часть черноморских греков, живших в СССР перед ВОВ была иностранными гражданами?...злые языки доводят цЫфры до 95 % от общего числа иностранных граждан на территории СССР...
                А зачем мне это все?

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Petr-Sidoruk (02 сентября 2019, 18:18):



                Если и сейчас не понятно, тогда на "пальцах" иносказательно...

                -Вы покупаете (для пожилого соседа, редко ходящего в магазин) в сетевом шопе хлеб, вино и оливки за 100 рублей, заметив при этом, что ценники подписаны явно не одним человеком, но не придаёте этому значение...
                -Продавец выдает Вам данное, берёт с Вас 100 рублей, но в сопутствующем чеке только наименование хлеба и сумма в 100 рублей...
                -отсутствие оливок и вина в чеке объясняется тем, что Галицкий продал "Магнит" в магазине реорганизация...
                -для пущей убедительности администратор, подошедший на "шапошный" разбор, устно рассказывает Вам историю реорганизации магАзина...
                -Вам этого мало, но Вам показывают бумажку без реквизитов, на которых ценники на товары и сумма в 100 рублей вроде, как подтверждается...
                -На следующий день Вы приходите в этот же магазин и видите, что цены на те же товары, купленные Вами:
                а) увеличились и Вы радуетесь удачной покупке, но сожалеете, что не взяли впрок...
                б) уменьшились и значительно, Вы требуете справедливости, но Вам говорят, что архивы засекречены магазин реорганизован, всё в городском архиве и вновь показывают "бумажку без реквизитов" с "актуальными" ценами (с)...вы идёте в архив, но Вам, как виноделу, покажут лишь часть документов с ценами только на вино и не факт, что в оригинале...цены на хлеб и оливки для Вас будут неизвестны, ибо Вы не хлебороб и не садовод...
                Другие подварианты после покупки:
                -как честный человек, всё передаёте соседу, объясняете ситуацию, тихонько возмущаетесь по поводу бардака и всё...
                -как слегка ушлый, оставляете себе оливки, повторяете вышеуказанное с небольшими "дополнениями, "слегка увеличив" цену на хлеб и вино...
                -как...оставляете соседа с хлебом, разводите его почти на 100 рублей, присваивая себе и спиртное и закуску, далее пред_предыдущее действо с коэффициентом увеличения...
                ЗЫ:
                Сосед Ваш, почуяв неладное, лезет в тыртырнет, а там...ему "показывают бумажки без реквизитов" (с)...разборки, Вы находите "нужное Вам". Сосед не успокаивается, отношения переходят в разряд конфронтации...
                А можно это все по русски,т.е. не иносказательно?
                   Petr-Sidoruk
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 сентября 2019, 22:12

                  герцог фридландский

                  Petr-Sidoruk (02 Сентябрь 2019, 18:18):

                  Кстати, блесните познаниями и объясните, почему очень большая часть черноморских греков, живших в СССР перед ВОВ была иностранными гражданами?...злые языки доводят цЫфры до 95 % от общего числа иностранных граждан на территории СССР...
                  А зачем мне это все?


                  Всё, как, обычно, в стиле "И чо"
                  Спойлер (раскрыть)


                  герцог фридландский

                  Petr-Sidoruk (02 Сентябрь 2019, 18:18):

                  Слово "попытка" Вам ничего не говорит? Не утверждение, не заключение, лишь предположение Отсутствие доказательств порождает пространство для домыслов Внимательней читать надо, противостояние с Западом-лишь одна из составляющих "винегрета", более ценное Вами и упущено

                  И? Как вы оцениваете эту попытку то? Сами что сказать о ней можете.


                  -Отвечу ~Вашими же словами: "А Вам-то зачем это надо". Будьте последовательными :008:
                  -ежели без "понтов": попытка очень слабая, но пару моментов из неё можно почерпнуть - лоббирование турок, что вполне оправдано в 20-х и уже стало МЕМ-стайлом на фоне "помидоровС-400" и естественный негатив греческой диаспоры, значительную часть которой белой и пушистой тоже не назовёшь...и размашистая этноконтрабанда на этом фоне - явно не самое главное...
                  -а "закинул" это только потому, что сайтик промонархический и в любви к СССР админов заподозрить сложновато
                  Спойлер (раскрыть)


                  герцог фридландский

                  А можно это все по русски,т.е. не иносказательно?

                  Можно и ещё проще, "сослагательный" режим :008:

                  -1931, Вас, как бывшего кулака поймали на краже пяти колосков мешка зерна в кооперативе в колхозе...колхозный суд, где был Ваш "кореш", испугал Вас общественным порицанием. ...обошлось :0112:
                  -1932, Вам, как бывшему кулаку, (мотивы и цели значения не имеют) припомнили Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь "бдительные граждане" и написали куда надо...трижды...может, даже анонимно...бравада, переходящая в страх...
                  -1933, по настойчивым просьбам трудящихся, дело о краже изымается из архива колхоза, отменяется предыдущее решение, возбуждается полноценное уголовное дело, направляется в суд...
                  -1934, Вас арестовывают, судят, на суде Вы сдаёте подельников плачете о тяжкой судьбе бывшего кулака и Вам, пожалев учтя смягчающие обстоятельства, "паяют 10 лет" с кусочком приговора в виде "осуждён как кулак (характеризующий материал), совершивший кражу имущества колхоза (юридическая оценка содеянного)".
                  -монтаж
                  -1956, Ваше дело пересматривают, у судьи таких дел масса, в угоду политическим решениям бросили всё, курс на...судья, действуя по принципу минимального сопротивления, находит юридическую лазейку в виде нарушения действия закона во времени и ужесточения первоначального наказания, наступив на горло собственному субъективному пониманию Закона (ибо Приказ) признаёт это действо отсутствием состава преступления, хотя кражу никто не отменял и выносит решение в виде отмены предыдущего приговора за отсутствием состава преступления...
                  -Прокуратура решение судьи не опротестовывает, ибо занята тем же самым. МВД, естественно, никто не спрашивает, сие ведомство занято передачей дел коллегам, регулярно получая нагоняи за невыполнение плана...
                  А вот тут самое интересное: Вам выдаётся справка, что
                  № 1/123
                  СПРАВКА
                  Верховным Судом "___" 30/XII — 1956 г. рассмотрено дело "гр-на N".
                  Постановление районного суда от 1/IX — 1932 г. в отношении гр-на N отменено и дело о нём производством прекращено за отсутствием состава преступления и гр-н N реабилитирован.
                  Председатель Верховного Суда "___" "___"
                  Бумажка-великая вещь: если не трогать другие бумажки, то осудили ни за что
                  Можно поднимать хайп по поводу "кровавых коммнуняк", но...и односельчане ещё живы и виноват ещё только Сталин и Берия, которого быстренько расстреляли ранее, что б лишнего не всболтнул, не ровён час, не правильно бы поняли...
                  -время идёт, односельчан уже нет, Вы ещё живы, несмотря на "ужасы" "ГУЛага" и вот...пора :0112:
                  -корреспондент охает и охает, слушая историю о том, как Вас осудили ни за что, для пущего эффекта берёт кусочек приговора (с) в виде "осуждён как кулак, и "забывает" про "совершивший кражу имущества колхоза"...

                  Механизм реабилитации может быть разным: "по Закону" и "по Приказу"...могут быть "некоторые" различия :008:
                     Petr-Sidoruk
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 сентября 2019, 15:23

                    В продолжение к предыдущему, как пища для размышлений:
                    Imp

                    Много можно узнать из этого документа, во многих источниках отнесённого к Сталинским :038: репрессиям, за исключением того, что данное наказание - административное...что оно в себя включает? :038: Высылку? Административный арест? Конфискацию имущества? Штраф? Исключение из колхоза?

                    Но в список жертв политических репрессий включён...
                    Колесов Петр Павлович

                    "Родился в 1902 г., Самарская обл., Похвистневский р-н, с. Северный Ключ;
                    Приговорен: в 1931 г., обв.: на основании Постановления ВЦИК и СНК СССР от 1.02.30 г..
                    Реабилитирован по Закону от 18 октября 1991 г.

                    Источник: Книга памяти Самарской обл
                    ." (с)
                    И здесь ничего узнать нельзя, кроме, как предположение в "раскулачивании".
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Спойлер (раскрыть)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    И наиболее аутентичная Справка (ИМХО) о количестве репрессированных (есть в некоторых источниках мнение, что их было не менее трёх, с разным количеством - и большим и меньшим)
                    Imp
                       Похожие Темы
                      К[MOD] Жертвы Стражи Рассвета и Боэтии
                      Вас никогда не бесило что для квеста клана Волкихар "обмануть стадо" нужно весь скайрим вырезать?
                      Автор C Celman Ctraik
                      Обновление 27 августа 2021, 19:28
                      И[Статья: Концепция сталинизма.Вопрос о наличии у Сталина концепции изменений.]
                      [Статья: Концепция сталинизма.Вопрос о наличии у Сталина концепции изменений.]
                      Автор С Савромат
                      Обновление 28 января 2015, 18:55
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 18:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики