Сообщество Империал: Фридрих II Гогенцоллерн - Сообщество Империал

Amateur

Фридрих II Гогенцоллерн

старый Фриц
Тема создана: 25 ноября 2011, 19:26 · Автор: Amateur
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Amateur
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 ноября 2011, 19:26

Imperial


Фридрих II, или Фридрих Великий, известный также как по прозвищу Старый Фриц (нем. Friedrich II., Friedrich der Gro?e, Alter Fritz; 24 января 1712, Берлин — 17 августа 1786, Сан-Суси, Потсдам) — король Пруссии в 1740—1786 годах.
Яркий представитель просвещённого абсолютизма и один из основоположников прусско-германской государственности.

Imp


Личность, не требющая особого рассказа - его знают все, мало-мальски знакомые с историей.

Просвещенный абсолютист, покровитель наук и искусств, отменивший цензуру. Женоненавистник, по многим сведениям - гомосексуалист. Великолепный полководец и мудрый политик.

Думаю, крайне неоднозначная и интересная личность.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 20 июля 2013, 18:01

    peddy

    Не в большей мере, чем та же атака Коула под Саламанкой, или бесплодные атаки Пиктона у Тулузы
    И Коул, и Пиктон были командирами дивизий, которые назначены Веллингтоном, и войска шли в атаку по их приказу. Центр и левый фланг прусской армии при Сооре наверняка имели своих командиров (иначе что это вообще за армия, да еще построившаяся для сражения?), но о них и об их приказах никто не пишет ни слова. Нельзя же в самом деле считать, что большая часть армии получила приказ от гвардейского батальонного командира и выполнила его. То есть, имела место атака без приказа, причем двукратная. О какой дисциплине в такой армии можно говорить? А без дисциплины нет никакого разговора и об управляемости армией со стороны ее командующего.

    peddy

    итоговая атака на Большую Батарею Graner Koppe прошла под его руководством
    Итого, переводя на нормальный язык, предыдущие атаки, руководимые Фрицци, в которых была положена куча народа, успеха не имели, и в пекло пришлось пойти самому Старому Дессау разгребать компост... Или как?
       peddy
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 июля 2013, 18:52

      Цитата

      И Коул, и Пиктон были командирами дивизий, которые назначены Веллингтоном, и войска шли в атаку по их приказу.
      Т.е. комдивы на главкома класть хотели? И по чьему (вернее вопреки чьему) приказу ломанулись в преследование гвардейцы бригады Кемпбела под Талаверой?

      Левый фланг атаковал из-за выдвижения австрийской кавалерии в слабой попытке помочь центру по приказу Baron von Kyau’s, который собственно тут и командовал.

      Фердинанд, будучи командиром полка лейб-гвардии, под Соором командовал бригадой. Он предпринял атаку чтобы захватить батарею, наносившую его солдатам потери, которую следом поддержали бригады Дона и Шлихтинга, решивших, что получен приказ к наступлению (из той же нем. статьи).
      Центр атаковал несанкционированно, но как поведение командиров бригад центра как-то сказывается на полководческих способностях Фридриха, руководившего атакой ключа позиции австрийцев, согласно разработанному плану?

      Qebedo

      Итого, переводя на нормальный язык, предыдущие атаки, руководимые Фрицци, в которых была положена куча народа, успеха не имели, и в пекло пришлось пойти самому Старому Дессау
      Претензий к Шверину и неупоминанию Дессауского больше нет?
      Атаку кто направил? Фридрих ввел тыр-пыр такие-то батальоны, которые теперь под [руководством] принца Леопольда ворвались на большую батарею.
      Этак любое "Сульт возьми Працен", или "Ней захвати эти чертовы флеши" и т. д. будет менять главнокомандующего армией.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 20 июля 2013, 19:29

        peddy

        Т.е. комдивы на главкома класть хотели?
        То есть это армия - даже неправильный приказ вышестоящего по званию исполняется. А не штаб- и обер-офицеры занимаются самодеятельностью.

        peddy

        Левый фланг атаковал из-за выдвижения австрийской кавалерии в слабой попытке помочь центру по приказу Baron von Kyau’s, который собственно тут и командовал.
        Имел ли он приказ Фрицци, или действовал по обстановке самостоятельно?

        peddy

        но как поведение командиров бригад центра как-то сказывается на полководческих способностях Фридриха
        Оно отражает те странные для командирских качеств Фрицци факты, как:
        1. Командующий(ие) центра впал(и) в спячку, не проснувшись даже тогда, когда их подчиненные дважды (!) сходили в самовольные атаки;
        2. Командиры бригад и полков не видят ничего странного и предосудительного в том, чтобы, манав стоп-приказ, самовольно пойти даже не в одну, а в две атаки.
        Извините, это не армия. Это какой-то бойцовский клуб...

        peddy

        Претензий к Шверину и неупоминанию Дессауского больше нет?
        Молодой король стоит и шлет приказы направо и налево, а старый фельдмаршал стоит рядом и головой кивает... На самом деле вопиющая дикость с точки зрения субординации XVIII века, когда фельдмаршал является фактическим командующим на поле боя, пусть даже выполняя волю и план монарха - на то он и фельдмаршал. Именно он отдает и передает приказы подчиненным, даже если это приказы монарха, отданные ему. Даже "сделай всё на поле сам" Карл XII именно так юзал своего фельдмаршала Рённшельда.

        peddy

        Фридрих ввел тыр-пыр такие-то батальоны, которым теперь под [руководством] принца Леопольда ворвались на большую батарею.
        Вообще-то по описаниям именно так всё и смотрится. Фрицци посылает в "мясо" батальон за батальоном, но австры держатся. И тогда Старый Дессау встает с жопы и ведет войска в решающую последнюю успешную атаку. И если Вы думаете, что фельдмаршалы лично ходили в атаку в каждом сражении раз по пять, то совсем наоборот - чтобы такой чин лично руководил конкретным боем, ситуация должна была дойти до полного амбеца...
        В общем, давайте не будем умнее самого Фрицци, который написал, что бой выиграли его генералы и войска. Именно так - Дессау, Брауншвайг и самовольщики из батальонов центра.
           peddy
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 июля 2013, 19:45

          Давайте не будем. "мои находчивость и своевременные решения тоже кое-чего стоили"(Фридрих).
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 20 июля 2013, 19:53

            peddy

            "его находчивость и своевременные решения тоже кое-чего стоили"
            Назвали бы его после Силезских войн Находчивым или Своевременным - нема вопросов. Но на Великого он еще не наработал.
               Alex1996
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 июля 2016, 22:50

              Amateur

              Наши вообще вели кампанию довольно странно. То и дело сваливали на зимние квартиры, отдавая пруссакам инициативу. Но австрияков и саксонцев Фридрих лупил стабильно.

              Вы бы хотя бы в вики заглянули что ли
                 ternovoi.css
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 ноября 2017, 18:30

                В случае закономерного исхода войны возможно он тем не менее всё равно вошел бы в военную историю как Фридрих Великий, но при этом понадобилось бы аналитикам проявить гораздо больше стараний в смысле объективности Называем же мы Великим армянского царя Тиграна II -- после того как многие его великие завоевания были потеряны походами римских войск Лукулла и окончательно Помпея

                Из слабостей Фридриха можно отметить частые у него упадки духа при неудачах, такое (не в такой конечно степени отчаяния как после Кунерсдорфа или Гохкирха) было с ним даже после удачного вроде бы для него Цорндорфа Наверное ощущал что "стратегия измора" против союзников, за которыю выдавал ему похвалы Клаузевиц, бьет други концом и по его армии и государству и что чем дальше, тем "забритые" против своей воли наемники постепенно ухудшают качество его пехоты а о кавалерии и говорить не приходится
                   ternovoi.css
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 ноября 2017, 21:24

                  В теме Семилетней войны я уже упоминал о брате Фридриха принце Генрихе -- очень способном полководце Если у кого нибудь есть дополнительный материал о нем то было бы интересно ознакомиться
                    • 4 Страниц
                    • 1
                    • 2
                    • 3
                    • 4
                     Похожие Темы
                    АBf.109F и Bf.109F/trop Фридрих
                    Истребители
                    Автор С Сапсан
                    Обновление 16 января 2022, 04:23
                    XМир между Петром Третим и Фридрихом Вторым
                    Мир между Петром Третим и Фридрихом Вторым
                    Автор t ternovoi.css
                    Обновление 06 ноября 2017, 21:07
                    ЛФридрих II Воинственный
                    Фридрих II Воинственный
                    Автор A Alex1996
                    Обновление 30 мая 2016, 19:29
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                    РегистрацияВход на форум 
                    «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 05:21 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики