Сообщество Империал: Юзеф Пилсудский - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Юзеф Пилсудский
начальник Польши
Тема создана: 28 Ноябрь 2011, 00:50 · Автор: AlkasavarСообщений: 82 · Просмотров: 5 312

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Недавно добавленные Статьи

Россия

JulianSol

Qebedo

    18 324

    77

    5

    2 741

    4 168
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 11 Июнь 2013, 22:52

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

Не пана маршала, а товарища Генералиссимуса.

При всем уважении, в 1919-1920 Сталин не был фигурой, решавшей такие вопросы.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

Причём здесь регион? Война-то мировая.

Пилсудский на момент окончания войны сидел в немецкой тюрьме. Так что сторону он выбрал довольно правильную и вовремя.

    Alkasavar

      993

      45

      0

      218

      500
    • Статус:Центурион

    Дата: 11 Июнь 2013, 22:58

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

    Не пана маршала, а товарища Генералиссимуса.
    Alkasavar написал:
    Мы оба знаем, что речь о границах второй Речи Посполитой :063:
    Да и в нынешних размерах Польски есть заслуга Пилсудского - не навоюй маршал земель на всходних кресах, не было бы нужды компенсировать их отторжение немецкими территориями на западе.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

    Причём здесь регион? Война-то мировая.
    Пытаться создать армию и правительство на месте, опираясь на США или Уругвай, непрактично :010:

      Александрович

        9 777

        675

        0

        723

        1 803
      • Статус:Палач

      Дата: 11 Июнь 2013, 23:36

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      При всем уважении, в 1919-1920 Сталин не был фигурой, решавшей такие вопросы.

      Такой фигурой он стал через четверть века.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      Пилсудский на момент окончания войны сидел в немецкой тюрьме. Так что сторону он выбрал довольно правильную и вовремя.

      Но до этого он активно сотрудничал с немцами.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlkasavar

      Мы оба знаем, что речь о границах второй Речи Посполитой

      Значит вторая Речь Посполитая и современная Польша 2 совершенно разных государства.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlkasavar

      Да и в нынешних размерах Польски есть заслуга Пилсудского - не навоюй маршал земель на всходних кресах, не было бы нужды компенсировать их отторжение немецкими территориями на западе.

      Конечно компенсация причина важная, но и ещё одна, которая для СССР имела как минимум равное значениеe. Все прекрасно понимали, что вскоре начнётся противостояние между победителями. в таких условиях было очень выгодно перенести границу на запад для расширения оперативного простора и большей безопасности.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlkasavar

      Пытаться создать армию и правительство на месте, опираясь на США или Уругвай, непрактично

      А ещё есть Англия, Франция и Россия.

        Qebedo

          18 324

          77

          5

          2 741

          4 168
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 11 Июнь 2013, 23:44

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Такой фигурой он стал через четверть века.

        Пилсудский уже умер.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Но до этого он активно сотрудничал с немцами.

        В основном с австрийцами. Ну а с кем ему надо было сотрудничать - с русскими или французами? Первые Польшу завоевали, а вторые были далеко в Парижах... Когда стало ясно, что немцы войну сливают - он от них отошел, и вовремя, как оказалось - конец войны встретил мучеником и национальным героем.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Значит вторая Речь Посполитая и современная Польша 2 совершенно разных государства.

        Это значит, что Версальский и Потсдамский договоры были разными.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        в таких условиях было очень выгодно перенести границу на запад для расширения оперативного простора и большей безопасности.

        Это если ГДР безвозмездно отдавать НАТу. Но ведь не отдали. А с ГДР никакого смысла "тягать" польскую границу к "злому Западу" нет.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        А ещё есть Англия, Франция и Россия.

        Ну и сколько англичан, французов или русских осталось в Польше к концу 1914 года? С кем было договариваться о конкретных вещах?

          Александрович

            9 777

            675

            0

            723

            1 803
          • Статус:Палач

          Дата: 12 Июнь 2013, 00:00

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Ну а с кем ему надо было сотрудничать - с русскими или французами?

          Дмовский сотрудничал и добился решения о независимости Польши после окончания войны.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Это если ГДР безвозмездно отдавать НАТу. Но ведь не отдали. А с ГДР никакого смысла "тягать" польскую границу к "злому Западу" нет.

          Был ещё вариант с нейтральной Германией.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Ну и сколько англичан, французов или русских осталось в Польше к концу 1914 года? С кем было договариваться о конкретных вещах?

          Я бы поставил вопрос по другому. Сколько было Поляков в Англии, Франции и России к концу 1914 года? Чехословацкие легионы не в Австро-Венгрии формировались.

            Alkasavar

              993

              45

              0

              218

              500
            • Статус:Центурион

            Дата: 12 Июнь 2013, 00:04

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

            Значит вторая Речь Посполитая и современная Польша 2 совершенно разных государства.
            Угу, как Четвертая и Пятая французские республики.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

            Конечно компенсация причина важная, но и ещё одна, которая для СССР имела как минимум равное значениеe. Все прекрасно понимали, что вскоре начнётся противостояние между победителями. в таких условиях было очень выгодно перенести границу на запад для расширения оперативного простора и большей безопасности.
            Какая разница для оперативного советского простора, где будет проходить граница ПНР и ГДР, одинаково подконтрольных СССР?

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

            А ещё есть Англия, Франция и Россия.
            Дмовский сделал ставку на Россию. Помогло ли?
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

            Дмовский сотрудничал и добился решения о независимости Польши после окончания войны.
            И каких размеров была бы эта Польша?
            И, как показал тот же Севрский мир, договоры, подписываемые антантовцами, не стоят гроша, если у страны на месте нет сил защищать свои приобретения.

              Qebedo

                18 324

                77

                5

                2 741

                4 168
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 12 Июнь 2013, 00:07

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

              Дмовский сотрудничал и добился решения о независимости Польши после окончания войны.

              У Пилсудского, в отличие от Дмовского, была сила - легионы и организация. Так что он, в отличие от Дмовского, имел гарантии.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

              Был ещё вариант с нейтральной Германией.

              Если Германия "реально нейтральна" - зачем передвигать ее границы? А если не нейтральна - зачем ее отдавать?

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

              Сколько было Поляков в Англии, Франции и России к концу 1914 года?

              В Польше, которую занимали отнюдь не войска Антанты, поляков всяко было на порядки больше.

                -Pavel-

                  3 267

                  28

                  1

                  681

                  2 153
                • Статус:Сноб

                Дата: 12 Июнь 2013, 00:16

                Alkasavar

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlkasavar

                Ни Франко, ни Хорти не воссоздавали свою страну.

                Вообще к правлению Франко относится такой термин, как "испанское экономическое чудо", если на минуточку. ;)

                  Alkasavar

                    993

                    45

                    0

                    218

                    500
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 12 Июнь 2013, 00:29

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

                  Вообще к правлению Франко относится такой термин, как "испанское экономическое чудо", если на минуточку.
                  Пятидесятые-шестидесятые - уже немношко другая эпоха.

                    Александрович

                      9 777

                      675

                      0

                      723

                      1 803
                    • Статус:Палач

                    Дата: 12 Июнь 2013, 00:42

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                    У Пилсудского, в отличие от Дмовского, была сила - легионы и организация. Так что он, в отличие от Дмовского, имел гарантии.

                    Без политической поддержки стран победителей это стоит не много. Об это не в последнюю очередь свидетельсвует судьба легионов после того как Пилсудский разорвал отношения с Австро-Венгрией и Германией.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                    Если Германия "реально нейтральна" - зачем передвигать ее границы?

                    На случай если через Германию пойдёт противник.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                    В Польше, которую занимали отнюдь не войска Антанты, поляков всяко было на порядки больше.

                    Однако польские легионы уступали чехословацким численно.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

                    Вообще к правлению Франко относится такой термин, как "испанское экономическое чудо", если на минуточку.

                    Очень верно, что словосочетание поставлено в кавычки :030:
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlkasavar

                    Какая разница для оперативного советского простора, где будет проходить граница ПНР и ГДР, одинаково подконтрольных СССР?

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                    Был ещё вариант с нейтральной Германией.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlkasavar

                    Дмовский сделал ставку на Россию. Помогло ли?

                    Не на Россию, а на Антанту. И это помогло.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlkasavar

                    И каких размеров была бы эта Польша?

                    Она была бы меньше чем Польша Пилсудского, но для поляков это было бы скорее плюсом.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlkasavar

                    И, как показал тот же Севрский мир, договоры, подписываемые антантовцами, не стоят гроша, если у страны на месте нет сил защищать свои приобретения.

                    От кого полякам было защищаться? От турок? :030:
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          24 Авг 2017, 05:51
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики