Сообщество Империал: Юзеф Пилсудский - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Юзеф Пилсудский
начальник Польши
Тема создана: 28 Ноябрь 2011, 00:50 · Автор: AlkasavarСообщений: 82 · Просмотров: 5 357

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Недавно добавленные Статьи

Россия

JulianSol

Qebedo

    18 592

    77

    5

    2 741

    4 170
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 12 Июнь 2013, 00:50

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

Без политической поддержки стран победителей это стоит не много.

Так она у него была, потому что он "из немецких узилищ" вышел их встречать, причем с реальной силой, а не с кучкой болтунов-эмигрантов.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

Об это не в последнюю очередь свидетельсвует судьба легионов после того как Пилсудский разорвал отношения с Австро-Венгрией и Германией.

Их же не убили - они никуда не делись, и сразу после капитуляции Германии снова появились, как феникс из пепла.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

На случай если через Германию пойдёт противник.

Тогда нейтралитет этот полная фигня.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

Однако польские легионы уступали чехословацким численно.

В России была сформирована всего одна польская дивизия (35 000 человек в 1917 году), во Франции поболе - целая армия Халлера (7 дивизий, 70 000), но вот вербовали ее из пленных и добровольцев из США, и тоже с 1917 года, и вербовка не прекращалась до лета 1919 года - толпы бывших солдат австрийской и немецкой армии польского происхождения валили к Халлеру.
Чехов же наскреблось всего на две дивизии, и то к 1917 году. А к концу 1916 года был сформирован всего полк.
У Пилсудского же в 1914 году было под ружьем три бригады - 15 000 человек.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

От кого полякам было защищаться? От турок?

Реал показал, что от:
1. От немцев (2 Силезских восстания);
2. Чехов (Тешинская война);
3. Украинцев;
4. Русских.
Список не мал.

    Alkasavar

      1 008

      45

      0

      218

      500
    • Статус:Примипил

    Дата: 12 Июнь 2013, 01:07

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

    Без политической поддержки стран победителей это стоит не много.
    Наоборот - Турция показала, что реальная сила куда важнее.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

    Не на Россию, а на Антанту. И это помогло.
    Дмовский поначалу опирался на Россию, Пилсудский - на Австрию. По мере ослабления их старых союзников и Дмовский, и Пилсудский переключались на новых и меняли свои планы. В чем здесь разница?
    Только чего добился Дмовский? Признания польской независимости? Без него Польшу по-прежнему считали бы частью России и Австрии, доо :)
    Галиция, Верхняя Силезия, Познань, весь восток - все взято своими руками, на месте, и уже постфактум одобрено державами. А там, где земли не были взяты силой (Тешин, Данциг), чюдо-дипломатия Дмовского не помогла.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

    Она была бы меньше чем Польша Пилсудского, но для поляков это было бы скорее плюсом.
    Почему? :0142:

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

    От кого полякам было защищаться? От турок?
    Не хватало врагов? :0142:

      -Pavel-

        3 283

        27

        1

        681

        2 203
      • Статус:Сноб

      Дата: 12 Июнь 2013, 02:12

      Alkasavar

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlkasavar

      Пятидесятые-шестидесятые - уже немношко другая эпоха.

      В плане? Франко добровольно ушел в отставку в 1973 году. И такой авторитарный фашизм все это время вполне пер себе по всей Испании.

      Александрович

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

      Очень верно, что словосочетание поставлено в кавычки

      Это кому как. ;)
      Спойлер (скрытая информация)

      Меня вот второе место в мире за период вполне устраивает. :0182:

        Александрович

          9 799

          675

          0

          723

          1 830
        • Статус:Палач

        Дата: 12 Июнь 2013, 13:44

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        Так она у него была, потому что он "из немецких узилищ" вышел их встречать, причем с реальной силой, а не с кучкой болтунов-эмигрантов.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        Их же не убили - они никуда не делись, и сразу после капитуляции Германии снова появились, как феникс из пепла.

        Не сказал бы, что ПНК был кучкой болтунов. Свои силы у него были - другое дело, что перебросить их смогли только в 1919 году. из-за этого силы Пилсудского оказались очень кстати, но какова была бы судьба Польши без поддержки Антанты прекрасно иллюстрируют судьба других новообразований на территории Российской империи.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        Тогда нейтралитет этот полная фигня.

        Полная или нет, но поведения немцев в 40-м сильно пошатнуло его надёжность. Сама мысль, что через нейтральную Германию могут пойти вражеские войска отдаёт паранойей, но абсурдной не кажется (по крайней мере тогда).

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        В России была сформирована всего одна польская дивизия (35 000 человек в 1917 году), во Франции поболе - целая армия Халлера (7 дивизий, 70 000), но вот вербовали ее из пленных и добровольцев из США, и тоже с 1917 года, и вербовка не прекращалась до лета 1919 года - толпы бывших солдат австрийской и немецкой армии польского происхождения валили к Халлеру.
        Чехов же наскреблось всего на две дивизии, и то к 1917 году. А к концу 1916 года был сформирован всего полк.
        У Пилсудского же в 1914 году было под ружьем три бригады - 15 000 человек.

        И если мне не изменяет память, то у Пилсудского войска оставались на таком уровне и в начале 1917 года.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        Реал показал, что от:
        1. От немцев (2 Силезских восстания);
        2. Чехов (Тешинская война);
        3. Украинцев;
        4. Русских.
        Список не мал.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlkasavar

        Не хватало врагов?

        В большинстве случаев до военных действий дело можно было и не доводить.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlkasavar

        Дмовский поначалу опирался на Россию, Пилсудский - на Австрию. По мере ослабления их старых союзников и Дмовский, и Пилсудский переключались на новых и меняли свои планы. В чем здесь разница?

        Разница в том ,что Дмовский опираться в том числе и на Россию не прекращал.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlkasavar

        Только чего добился Дмовский? Признания польской независимости? Без него Польшу по-прежнему считали бы частью России и Австрии, доо

        Какова была судьба создать независимые Украину и Белоруссию в то же время?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlkasavar

        Почему?

        Потому, что Дмовский хотел посторить национальное государство, а Пилсудский мечтал возродить Речь Посполитую. В итоге Польша стала национальным государством (причём самым этнически однородным если не в мире, то в Европе), получила кучу проблем между мировыми войнами на национальной почве.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

        Меня вот второе место в мире за период вполне устраивает.

        0+1 дают рост в 100%

          Qebedo

            18 592

            77

            5

            2 741

            4 170
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 12 Июнь 2013, 13:53

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

          но какова была бы судьба Польши без поддержки Антанты прекрасно иллюстрируют судьба других новообразований на территории Российской империи.

          В 1918 году никто не собирался возрождать Польшу без поддержки Антанты, в том числе и Пилсудский. А в 1914 году такая поддержка совсем ничего не гарантировала. Время многое меняет, и тот, кто меняется вместе с ним - остается в выигрыше.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

          у Пилсудского войска оставались на таком уровне и в начале 1917 года.

          В Польше, а не во Франции ли России.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

          В большинстве случаев до военных действий дело можно было и не доводить.

          А ко-то стал бы вообще прислушиваться к дипломатам государства без армии?

            -Pavel-

              3 283

              27

              1

              681

              2 203
            • Статус:Сноб

            Дата: 12 Июнь 2013, 14:28

            Александрович

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

            0+1 дают рост в 100%

            Характерно, что в других подобных местах не смогли сделать и +1. А мест таких было о-о-о-очень много.

              Александрович

                9 799

                675

                0

                723

                1 830
              • Статус:Палач

              Дата: 12 Июнь 2013, 14:43

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              В 1918 году никто не собирался возрождать Польшу без поддержки Антанты

              А возможность была?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

              Характерно, что в других подобных местах не смогли сделать и +1. А мест таких было о-о-о-очень много.

              Итог - Испания сейчас в том месте где Греция.

                Alkasavar

                  1 008

                  45

                  0

                  218

                  500
                • Статус:Примипил

                Дата: 12 Июнь 2013, 14:50

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                Потому, что Дмовский хотел посторить национальное государство, а Пилсудский мечтал возродить Речь Посполитую. В итоге Польша стала национальным государством (причём самым этнически однородным если не в мире, то в Европе), получила кучу проблем между мировыми войнами на национальной почве.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                Какова была судьба создать независимые Украину и Белоруссию в то же время?
                Вообще-то у Дмовского тоже Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь неслабый аппетит, и ограничиваться этнически польскими землями он совсем не собирался:

                Этого проекта Дмовский не реализовал. Предыдущего (объединение Польши под властью России) тоже. Что-то в упор не видно достижений.
                А если считать его успехом то, что потом Польша стала национальным государством, "как и хотел Дмовский..." Тогда в том, что в России пал большевизм, прямая заслуга Колчака.
                Так что сравнение между Пилсудским и Дмовским не в пользу последнего. Частичный успех пана Коменданта всяко весомее, чем ничто у Романа Валентьича. :1112:

                  Александрович

                    9 799

                    675

                    0

                    723

                    1 830
                  • Статус:Палач

                  Дата: 12 Июнь 2013, 14:57

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlkasavar

                  Вообще-то у Дмовского тоже был неслабый аппетит

                  Он был значительно меньше чем у Пилсудского.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlkasavar

                  А если считать его успехом то, что потом Польша стала национальным государством, "как и хотел Дмовский..." Тогда в том, что в России пал большевизм, прямая заслуга Колчака.

                  Я не предлагаю считать это успехом Дмовского. Поляки сами пришли к такому варианту через четверть века, что свидетельсвует не в пользу идеи границ 1772 года.

                    -Pavel-

                      3 283

                      27

                      1

                      681

                      2 203
                    • Статус:Сноб

                    Дата: 12 Июнь 2013, 15:28

                    Александрович

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                    Итог - Испания сейчас в том месте где Греция.

                    1. Сейчас РФ в жопе. Это означает, что сталинская индустриализация - никому ненужное гуано? :0182:
                    2. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Рейтинг 2010 - 19 место в мире, рейтинг 2011 - 23 место. Россия, так, для сравнения - 69 и 63. Греция - 39 и 30.
                    3. Предлагаю ознакомиться:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Спойлер (скрытая информация)
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          23 Сен 2017, 23:11
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики