Сообщество Империал: Юзеф Пилсудский - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Юзеф Пилсудский
начальник Польши

Опрос: Юзеф Пилсудский
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 12 Июнь 2013, 00:50

Александрович

Без политической поддержки стран победителей это стоит не много.

Так она у него была, потому что он "из немецких узилищ" вышел их встречать, причем с реальной силой, а не с кучкой болтунов-эмигрантов.

Александрович

Об это не в последнюю очередь свидетельсвует судьба легионов после того как Пилсудский разорвал отношения с Австро-Венгрией и Германией.

Их же не убили - они никуда не делись, и сразу после капитуляции Германии снова появились, как феникс из пепла.

Александрович

На случай если через Германию пойдёт противник.

Тогда нейтралитет этот полная фигня.

Александрович

Однако польские легионы уступали чехословацким численно.

В России была сформирована всего одна польская дивизия (35 000 человек в 1917 году), во Франции поболе - целая армия Халлера (7 дивизий, 70 000), но вот вербовали ее из пленных и добровольцев из США, и тоже с 1917 года, и вербовка не прекращалась до лета 1919 года - толпы бывших солдат австрийской и немецкой армии польского происхождения валили к Халлеру.
Чехов же наскреблось всего на две дивизии, и то к 1917 году. А к концу 1916 года был сформирован всего полк.
У Пилсудского же в 1914 году было под ружьем три бригады - 15 000 человек.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Александрович

От кого полякам было защищаться? От турок?

Реал показал, что от:
1. От немцев (2 Силезских восстания);
2. Чехов (Тешинская война);
3. Украинцев;
4. Русских.
Список не мал.

    Alkasavar ответил:

      1 017

      45

      0

      218

      494
    • Статус:Примипил

    Дата: 12 Июнь 2013, 01:07

    Александрович

    Без политической поддержки стран победителей это стоит не много.
    Наоборот - Турция показала, что реальная сила куда важнее.

    Александрович

    Не на Россию, а на Антанту. И это помогло.
    Дмовский поначалу опирался на Россию, Пилсудский - на Австрию. По мере ослабления их старых союзников и Дмовский, и Пилсудский переключались на новых и меняли свои планы. В чем здесь разница?
    Только чего добился Дмовский? Признания польской независимости? Без него Польшу по-прежнему считали бы частью России и Австрии, доо :)
    Галиция, Верхняя Силезия, Познань, весь восток - все взято своими руками, на месте, и уже постфактум одобрено державами. А там, где земли не были взяты силой (Тешин, Данциг), чюдо-дипломатия Дмовского не помогла.

    Александрович

    Она была бы меньше чем Польша Пилсудского, но для поляков это было бы скорее плюсом.
    Почему? :0142:

    Александрович

    От кого полякам было защищаться? От турок?
    Не хватало врагов? :0142:

      -Pavel- ответил:

        3 041

        26

        1

        621

        1 420
      • Статус:Сноб

      Дата: 12 Июнь 2013, 02:12

      Alkasavar

      Alkasavar

      Пятидесятые-шестидесятые - уже немношко другая эпоха.

      В плане? Франко добровольно ушел в отставку в 1973 году. И такой авторитарный фашизм все это время вполне пер себе по всей Испании.

      Александрович

      Александрович

      Очень верно, что словосочетание поставлено в кавычки

      Это кому как. ;)
      Спойлер (скрытая информация)

      Меня вот второе место в мире за период вполне устраивает. :0182:

        Александрович ответил:

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 12 Июнь 2013, 13:44

        Qebedo

        Так она у него была, потому что он "из немецких узилищ" вышел их встречать, причем с реальной силой, а не с кучкой болтунов-эмигрантов.

        Qebedo

        Их же не убили - они никуда не делись, и сразу после капитуляции Германии снова появились, как феникс из пепла.

        Не сказал бы, что ПНК был кучкой болтунов. Свои силы у него были - другое дело, что перебросить их смогли только в 1919 году. из-за этого силы Пилсудского оказались очень кстати, но какова была бы судьба Польши без поддержки Антанты прекрасно иллюстрируют судьба других новообразований на территории Российской империи.

        Qebedo

        Тогда нейтралитет этот полная фигня.

        Полная или нет, но поведения немцев в 40-м сильно пошатнуло его надёжность. Сама мысль, что через нейтральную Германию могут пойти вражеские войска отдаёт паранойей, но абсурдной не кажется (по крайней мере тогда).

        Qebedo

        В России была сформирована всего одна польская дивизия (35 000 человек в 1917 году), во Франции поболе - целая армия Халлера (7 дивизий, 70 000), но вот вербовали ее из пленных и добровольцев из США, и тоже с 1917 года, и вербовка не прекращалась до лета 1919 года - толпы бывших солдат австрийской и немецкой армии польского происхождения валили к Халлеру.
        Чехов же наскреблось всего на две дивизии, и то к 1917 году. А к концу 1916 года был сформирован всего полк.
        У Пилсудского же в 1914 году было под ружьем три бригады - 15 000 человек.

        И если мне не изменяет память, то у Пилсудского войска оставались на таком уровне и в начале 1917 года.

        Qebedo

        Реал показал, что от:
        1. От немцев (2 Силезских восстания);
        2. Чехов (Тешинская война);
        3. Украинцев;
        4. Русских.
        Список не мал.

        Alkasavar

        Не хватало врагов?

        В большинстве случаев до военных действий дело можно было и не доводить.

        Alkasavar

        Дмовский поначалу опирался на Россию, Пилсудский - на Австрию. По мере ослабления их старых союзников и Дмовский, и Пилсудский переключались на новых и меняли свои планы. В чем здесь разница?

        Разница в том ,что Дмовский опираться в том числе и на Россию не прекращал.

        Alkasavar

        Только чего добился Дмовский? Признания польской независимости? Без него Польшу по-прежнему считали бы частью России и Австрии, доо

        Какова была судьба создать независимые Украину и Белоруссию в то же время?

        Alkasavar

        Почему?

        Потому, что Дмовский хотел посторить национальное государство, а Пилсудский мечтал возродить Речь Посполитую. В итоге Польша стала национальным государством (причём самым этнически однородным если не в мире, то в Европе), получила кучу проблем между мировыми войнами на национальной почве.

        -Pavel-

        Меня вот второе место в мире за период вполне устраивает.

        0+1 дают рост в 100%

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 12 Июнь 2013, 13:53

          Александрович

          но какова была бы судьба Польши без поддержки Антанты прекрасно иллюстрируют судьба других новообразований на территории Российской империи.

          В 1918 году никто не собирался возрождать Польшу без поддержки Антанты, в том числе и Пилсудский. А в 1914 году такая поддержка совсем ничего не гарантировала. Время многое меняет, и тот, кто меняется вместе с ним - остается в выигрыше.

          Александрович

          у Пилсудского войска оставались на таком уровне и в начале 1917 года.

          В Польше, а не во Франции ли России.

          Александрович

          В большинстве случаев до военных действий дело можно было и не доводить.

          А ко-то стал бы вообще прислушиваться к дипломатам государства без армии?

            -Pavel- ответил:

              3 041

              26

              1

              621

              1 420
            • Статус:Сноб

            Дата: 12 Июнь 2013, 14:28

            Александрович

            Александрович

            0+1 дают рост в 100%

            Характерно, что в других подобных местах не смогли сделать и +1. А мест таких было о-о-о-очень много.

              Александрович ответил:

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 12 Июнь 2013, 14:43

              Qebedo

              В 1918 году никто не собирался возрождать Польшу без поддержки Антанты

              А возможность была?

              -Pavel-

              Характерно, что в других подобных местах не смогли сделать и +1. А мест таких было о-о-о-очень много.

              Итог - Испания сейчас в том месте где Греция.

                Alkasavar ответил:

                  1 017

                  45

                  0

                  218

                  494
                • Статус:Примипил

                Дата: 12 Июнь 2013, 14:50

                Александрович

                Потому, что Дмовский хотел посторить национальное государство, а Пилсудский мечтал возродить Речь Посполитую. В итоге Польша стала национальным государством (причём самым этнически однородным если не в мире, то в Европе), получила кучу проблем между мировыми войнами на национальной почве.

                Александрович

                Какова была судьба создать независимые Украину и Белоруссию в то же время?
                Вообще-то у Дмовского тоже был неслабый аппетит, и ограничиваться этнически польскими землями он совсем не собирался:

                Этого проекта Дмовский не реализовал. Предыдущего (объединение Польши под властью России) тоже. Что-то в упор не видно достижений.
                А если считать его успехом то, что потом Польша стала национальным государством, "как и хотел Дмовский..." Тогда в том, что в России пал большевизм, прямая заслуга Колчака.
                Так что сравнение между Пилсудским и Дмовским не в пользу последнего. Частичный успех пана Коменданта всяко весомее, чем ничто у Романа Валентьича. :1112:

                  Александрович ответил:

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 12 Июнь 2013, 14:57

                  Alkasavar

                  Вообще-то у Дмовского тоже был неслабый аппетит

                  Он был значительно меньше чем у Пилсудского.

                  Alkasavar

                  А если считать его успехом то, что потом Польша стала национальным государством, "как и хотел Дмовский..." Тогда в том, что в России пал большевизм, прямая заслуга Колчака.

                  Я не предлагаю считать это успехом Дмовского. Поляки сами пришли к такому варианту через четверть века, что свидетельсвует не в пользу идеи границ 1772 года.

                    -Pavel- ответил:

                      3 041

                      26

                      1

                      621

                      1 420
                    • Статус:Сноб

                    Дата: 12 Июнь 2013, 15:28

                    Александрович

                    Александрович

                    Итог - Испания сейчас в том месте где Греция.

                    1. Сейчас РФ в жопе. Это означает, что сталинская индустриализация - никому ненужное гуано? :0182:
                    2. http://www.7sekretov...nking-2011.html
                    Рейтинг 2010 - 19 место в мире, рейтинг 2011 - 23 место. Россия, так, для сравнения - 69 и 63. Греция - 39 и 30.
                    3. Предлагаю ознакомиться:
                    http://toemigrate.co...-v-ispanii.html
                    Спойлер (скрытая информация)
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 09:52
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики