Сообщество Империал: Юзеф Пилсудский - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Alkasavar
Юзеф Пилсудский
начальник Польши
Тема создана: 28 Ноябрь 2011, 00:50 · Автор: AlkasavarСообщений: 82 · Просмотров: 5 432

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Юзеф Пилсудский Вконтакте!
  • Юзеф Пилсудский в Фейсбуке!
  • Юзеф Пилсудский в Google+!
Библиотека

Qebedo
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 176
    Imperial
    5

Дата: 11 Июнь 2013, 22:52

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

Не пана маршала, а товарища Генералиссимуса.

При всем уважении, в 1919-1920 Сталин не был фигурой, решавшей такие вопросы.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

Причём здесь регион? Война-то мировая.

Пилсудский на момент окончания войны сидел в немецкой тюрьме. Так что сторону он выбрал довольно правильную и вовремя.

    Alkasavar
      Imperial
      1 008
      Imperial
      45
      Imperial
      218
      Imperial
      502
      Imperial
      0

    Дата: 11 Июнь 2013, 22:58

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

    Не пана маршала, а товарища Генералиссимуса.
    Alkasavar написал:
    Мы оба знаем, что речь о границах второй Речи Посполитой :063:
    Да и в нынешних размерах Польски есть заслуга Пилсудского - не навоюй маршал земель на всходних кресах, не было бы нужды компенсировать их отторжение немецкими территориями на западе.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

    Причём здесь регион? Война-то мировая.
    Пытаться создать армию и правительство на месте, опираясь на США или Уругвай, непрактично :010:

      Александрович
        Imperial
        9 799
        Imperial
        675
        Imperial
        723
        Imperial
        1 833
        Imperial
        0

      Дата: 11 Июнь 2013, 23:36

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      При всем уважении, в 1919-1920 Сталин не был фигурой, решавшей такие вопросы.

      Такой фигурой он стал через четверть века.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Пилсудский на момент окончания войны сидел в немецкой тюрьме. Так что сторону он выбрал довольно правильную и вовремя.

      Но до этого он активно сотрудничал с немцами.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alkasavar

      Мы оба знаем, что речь о границах второй Речи Посполитой

      Значит вторая Речь Посполитая и современная Польша 2 совершенно разных государства.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alkasavar

      Да и в нынешних размерах Польски есть заслуга Пилсудского - не навоюй маршал земель на всходних кресах, не было бы нужды компенсировать их отторжение немецкими территориями на западе.

      Конечно компенсация причина важная, но и ещё одна, которая для СССР имела как минимум равное значениеe. Все прекрасно понимали, что вскоре начнётся противостояние между победителями. в таких условиях было очень выгодно перенести границу на запад для расширения оперативного простора и большей безопасности.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alkasavar

      Пытаться создать армию и правительство на месте, опираясь на США или Уругвай, непрактично

      А ещё есть Англия, Франция и Россия.

        Qebedo
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

        Дата: 11 Июнь 2013, 23:44

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Такой фигурой он стал через четверть века.

        Пилсудский уже умер.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Но до этого он активно сотрудничал с немцами.

        В основном с австрийцами. Ну а с кем ему надо было сотрудничать - с русскими или французами? Первые Польшу завоевали, а вторые были далеко в Парижах... Когда стало ясно, что немцы войну сливают - он от них отошел, и вовремя, как оказалось - конец войны встретил мучеником и национальным героем.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Значит вторая Речь Посполитая и современная Польша 2 совершенно разных государства.

        Это значит, что Версальский и Потсдамский договоры были разными.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        в таких условиях было очень выгодно перенести границу на запад для расширения оперативного простора и большей безопасности.

        Это если ГДР безвозмездно отдавать НАТу. Но ведь не отдали. А с ГДР никакого смысла "тягать" польскую границу к "злому Западу" нет.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        А ещё есть Англия, Франция и Россия.

        Ну и сколько англичан, французов или русских осталось в Польше к концу 1914 года? С кем было договариваться о конкретных вещах?

          Александрович
            Imperial
            9 799
            Imperial
            675
            Imperial
            723
            Imperial
            1 833
            Imperial
            0

          Дата: 12 Июнь 2013, 00:00

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Ну а с кем ему надо было сотрудничать - с русскими или французами?

          Дмовский сотрудничал и добился решения о независимости Польши после окончания войны.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Это если ГДР безвозмездно отдавать НАТу. Но ведь не отдали. А с ГДР никакого смысла "тягать" польскую границу к "злому Западу" нет.

          Был ещё вариант с нейтральной Германией.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Ну и сколько англичан, французов или русских осталось в Польше к концу 1914 года? С кем было договариваться о конкретных вещах?

          Я бы поставил вопрос по другому. Сколько было Поляков в Англии, Франции и России к концу 1914 года? Чехословацкие легионы не в Австро-Венгрии формировались.

            Alkasavar
              Imperial
              1 008
              Imperial
              45
              Imperial
              218
              Imperial
              502
              Imperial
              0

            Дата: 12 Июнь 2013, 00:04

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

            Значит вторая Речь Посполитая и современная Польша 2 совершенно разных государства.
            Угу, как Четвертая и Пятая французские республики.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

            Конечно компенсация причина важная, но и ещё одна, которая для СССР имела как минимум равное значениеe. Все прекрасно понимали, что вскоре начнётся противостояние между победителями. в таких условиях было очень выгодно перенести границу на запад для расширения оперативного простора и большей безопасности.
            Какая разница для оперативного советского простора, где будет проходить граница ПНР и ГДР, одинаково подконтрольных СССР?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

            А ещё есть Англия, Франция и Россия.
            Дмовский сделал ставку на Россию. Помогло ли?
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

            Дмовский сотрудничал и добился решения о независимости Польши после окончания войны.
            И каких размеров была бы эта Польша?
            И, как показал тот же Севрский мир, договоры, подписываемые антантовцами, не стоят гроша, если у страны на месте нет сил защищать свои приобретения.

              Qebedo
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 176
                Imperial
                5

              Дата: 12 Июнь 2013, 00:07

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

              Дмовский сотрудничал и добился решения о независимости Польши после окончания войны.

              У Пилсудского, в отличие от Дмовского, была сила - легионы и организация. Так что он, в отличие от Дмовского, имел гарантии.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

              Был ещё вариант с нейтральной Германией.

              Если Германия "реально нейтральна" - зачем передвигать ее границы? А если не нейтральна - зачем ее отдавать?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

              Сколько было Поляков в Англии, Франции и России к концу 1914 года?

              В Польше, которую занимали отнюдь не войска Антанты, поляков всяко было на порядки больше.

                -Pavel-
                  Imperial
                  3 289
                  Imperial
                  27
                  Imperial
                  681
                  Imperial
                  2 233
                  Imperial
                  1

                Дата: 12 Июнь 2013, 00:16

                Alkasavar

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alkasavar

                Ни Франко, ни Хорти не воссоздавали свою страну.

                Вообще к правлению Франко относится такой термин, как "испанское экономическое чудо", если на минуточку. ;)

                  Alkasavar
                    Imperial
                    1 008
                    Imperial
                    45
                    Imperial
                    218
                    Imperial
                    502
                    Imperial
                    0

                  Дата: 12 Июнь 2013, 00:29

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                  Вообще к правлению Франко относится такой термин, как "испанское экономическое чудо", если на минуточку.
                  Пятидесятые-шестидесятые - уже немношко другая эпоха.

                    Александрович
                      Imperial
                      9 799
                      Imperial
                      675
                      Imperial
                      723
                      Imperial
                      1 833
                      Imperial
                      0

                    Дата: 12 Июнь 2013, 00:42

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    У Пилсудского, в отличие от Дмовского, была сила - легионы и организация. Так что он, в отличие от Дмовского, имел гарантии.

                    Без политической поддержки стран победителей это стоит не много. Об это не в последнюю очередь свидетельсвует судьба легионов после того как Пилсудский разорвал отношения с Австро-Венгрией и Германией.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    Если Германия "реально нейтральна" - зачем передвигать ее границы?

                    На случай если через Германию пойдёт противник.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    В Польше, которую занимали отнюдь не войска Антанты, поляков всяко было на порядки больше.

                    Однако польские легионы уступали чехословацким численно.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                    Вообще к правлению Франко относится такой термин, как "испанское экономическое чудо", если на минуточку.

                    Очень верно, что словосочетание поставлено в кавычки :030:
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alkasavar

                    Какая разница для оперативного советского простора, где будет проходить граница ПНР и ГДР, одинаково подконтрольных СССР?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                    Был ещё вариант с нейтральной Германией.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alkasavar

                    Дмовский сделал ставку на Россию. Помогло ли?

                    Не на Россию, а на Антанту. И это помогло.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alkasavar

                    И каких размеров была бы эта Польша?

                    Она была бы меньше чем Польша Пилсудского, но для поляков это было бы скорее плюсом.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alkasavar

                    И, как показал тот же Севрский мир, договоры, подписываемые антантовцами, не стоят гроша, если у страны на месте нет сил защищать свои приобретения.

                    От кого полякам было защищаться? От турок? :030:
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Юзеф Пилсудский Вконтакте!
                      • Юзеф Пилсудский Фейсбуке!
                      • Юзеф Пилсудский Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 22:41
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики