Сообщество Империал: Юзеф Пилсудский - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
x
Alkasavar

Юзеф Пилсудский

начальник Польши
Тема создана: 28 Ноябрь 2011, 00:50 · Автор: Alkasavar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 82 · Просмотров: 7 403
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер
18 627
66
2 740
4 316
5

Дата: 11 Июнь 2013, 22:52

Александрович

Не пана маршала, а товарища Генералиссимуса.

При всем уважении, в 1919-1920 Сталин не был фигурой, решавшей такие вопросы.

Александрович

Причём здесь регион? Война-то мировая.

Пилсудский на момент окончания войны сидел в немецкой тюрьме. Так что сторону он выбрал довольно правильную и вовремя.
     Alkasavar
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    995
    32
    219
    514
    0

    Дата: 11 Июнь 2013, 22:58

    Александрович

    Не пана маршала, а товарища Генералиссимуса.
    Alkasavar написал:
    Мы оба знаем, что речь о границах второй Речи Посполитой :063:
    Да и в нынешних размерах Польски есть заслуга Пилсудского - не навоюй маршал земель на всходних кресах, не было бы нужды компенсировать их отторжение немецкими территориями на западе.

    Александрович

    Причём здесь регион? Война-то мировая.
    Пытаться создать армию и правительство на месте, опираясь на США или Уругвай, непрактично :010:
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач
      9 855
      581
      725
      1 909
      0

      Дата: 11 Июнь 2013, 23:36

      Qebedo

      При всем уважении, в 1919-1920 Сталин не был фигурой, решавшей такие вопросы.

      Такой фигурой он стал через четверть века.

      Qebedo

      Пилсудский на момент окончания войны сидел в немецкой тюрьме. Так что сторону он выбрал довольно правильную и вовремя.

      Но до этого он активно сотрудничал с немцами.

      Alkasavar

      Мы оба знаем, что речь о границах второй Речи Посполитой

      Значит вторая Речь Посполитая и современная Польша 2 совершенно разных государства.

      Alkasavar

      Да и в нынешних размерах Польски есть заслуга Пилсудского - не навоюй маршал земель на всходних кресах, не было бы нужды компенсировать их отторжение немецкими территориями на западе.

      Конечно компенсация причина важная, но и ещё одна, которая для СССР имела как минимум равное значениеe. Все прекрасно понимали, что вскоре начнётся противостояние между победителями. в таких условиях было очень выгодно перенести границу на запад для расширения оперативного простора и большей безопасности.

      Alkasavar

      Пытаться создать армию и правительство на месте, опираясь на США или Уругвай, непрактично

      А ещё есть Англия, Франция и Россия.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 627
        66
        2 740
        4 316
        5

        Дата: 11 Июнь 2013, 23:44

        Александрович

        Такой фигурой он стал через четверть века.

        Пилсудский уже умер.

        Александрович

        Но до этого он активно сотрудничал с немцами.

        В основном с австрийцами. Ну а с кем ему надо было сотрудничать - с русскими или французами? Первые Польшу завоевали, а вторые были далеко в Парижах... Когда стало ясно, что немцы войну сливают - он от них отошел, и вовремя, как оказалось - конец войны встретил мучеником и национальным героем.

        Александрович

        Значит вторая Речь Посполитая и современная Польша 2 совершенно разных государства.

        Это значит, что Версальский и Потсдамский договоры были разными.

        Александрович

        в таких условиях было очень выгодно перенести границу на запад для расширения оперативного простора и большей безопасности.

        Это если ГДР безвозмездно отдавать НАТу. Но ведь не отдали. А с ГДР никакого смысла "тягать" польскую границу к "злому Западу" нет.

        Александрович

        А ещё есть Англия, Франция и Россия.

        Ну и сколько англичан, французов или русских осталось в Польше к концу 1914 года? С кем было договариваться о конкретных вещах?
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач
          9 855
          581
          725
          1 909
          0

          Дата: 12 Июнь 2013, 00:00

          Qebedo

          Ну а с кем ему надо было сотрудничать - с русскими или французами?

          Дмовский сотрудничал и добился решения о независимости Польши после окончания войны.

          Qebedo

          Это если ГДР безвозмездно отдавать НАТу. Но ведь не отдали. А с ГДР никакого смысла "тягать" польскую границу к "злому Западу" нет.

          Был ещё вариант с нейтральной Германией.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Qebedo

          Ну и сколько англичан, французов или русских осталось в Польше к концу 1914 года? С кем было договариваться о конкретных вещах?

          Я бы поставил вопрос по другому. Сколько было Поляков в Англии, Франции и России к концу 1914 года? Чехословацкие легионы не в Австро-Венгрии формировались.
             Alkasavar
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            995
            32
            219
            514
            0

            Дата: 12 Июнь 2013, 00:04

            Александрович

            Значит вторая Речь Посполитая и современная Польша 2 совершенно разных государства.
            Угу, как Четвертая и Пятая французские республики.

            Александрович

            Конечно компенсация причина важная, но и ещё одна, которая для СССР имела как минимум равное значениеe. Все прекрасно понимали, что вскоре начнётся противостояние между победителями. в таких условиях было очень выгодно перенести границу на запад для расширения оперативного простора и большей безопасности.
            Какая разница для оперативного советского простора, где будет проходить граница ПНР и ГДР, одинаково подконтрольных СССР?

            Александрович

            А ещё есть Англия, Франция и Россия.
            Дмовский сделал ставку на Россию. Помогло ли?
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Александрович

            Дмовский сотрудничал и добился решения о независимости Польши после окончания войны.
            И каких размеров была бы эта Польша?
            И, как показал тот же Севрский мир, договоры, подписываемые антантовцами, не стоят гроша, если у страны на месте нет сил защищать свои приобретения.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 627
              66
              2 740
              4 316
              5

              Дата: 12 Июнь 2013, 00:07

              Александрович

              Дмовский сотрудничал и добился решения о независимости Польши после окончания войны.

              У Пилсудского, в отличие от Дмовского, была сила - легионы и организация. Так что он, в отличие от Дмовского, имел гарантии.

              Александрович

              Был ещё вариант с нейтральной Германией.

              Если Германия "реально нейтральна" - зачем передвигать ее границы? А если не нейтральна - зачем ее отдавать?

              Александрович

              Сколько было Поляков в Англии, Франции и России к концу 1914 года?

              В Польше, которую занимали отнюдь не войска Антанты, поляков всяко было на порядки больше.
                 -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                Сноб
                3 441
                24
                697
                2 660
                1

                Дата: 12 Июнь 2013, 00:16

                Alkasavar

                Alkasavar

                Ни Франко, ни Хорти не воссоздавали свою страну.

                Вообще к правлению Франко относится такой термин, как "испанское экономическое чудо", если на минуточку. ;)
                   Alkasavar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  995
                  32
                  219
                  514
                  0

                  Дата: 12 Июнь 2013, 00:29

                  -Pavel-

                  Вообще к правлению Франко относится такой термин, как "испанское экономическое чудо", если на минуточку.
                  Пятидесятые-шестидесятые - уже немношко другая эпоха.
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач
                    9 855
                    581
                    725
                    1 909
                    0

                    Дата: 12 Июнь 2013, 00:42

                    Qebedo

                    У Пилсудского, в отличие от Дмовского, была сила - легионы и организация. Так что он, в отличие от Дмовского, имел гарантии.

                    Без политической поддержки стран победителей это стоит не много. Об это не в последнюю очередь свидетельсвует судьба легионов после того как Пилсудский разорвал отношения с Австро-Венгрией и Германией.

                    Qebedo

                    Если Германия "реально нейтральна" - зачем передвигать ее границы?

                    На случай если через Германию пойдёт противник.

                    Qebedo

                    В Польше, которую занимали отнюдь не войска Антанты, поляков всяко было на порядки больше.

                    Однако польские легионы уступали чехословацким численно.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    -Pavel-

                    Вообще к правлению Франко относится такой термин, как "испанское экономическое чудо", если на минуточку.

                    Очень верно, что словосочетание поставлено в кавычки :030:
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Alkasavar

                    Какая разница для оперативного советского простора, где будет проходить граница ПНР и ГДР, одинаково подконтрольных СССР?

                    Александрович

                    Был ещё вариант с нейтральной Германией.

                    Alkasavar

                    Дмовский сделал ставку на Россию. Помогло ли?

                    Не на Россию, а на Антанту. И это помогло.

                    Alkasavar

                    И каких размеров была бы эта Польша?

                    Она была бы меньше чем Польша Пилсудского, но для поляков это было бы скорее плюсом.

                    Alkasavar

                    И, как показал тот же Севрский мир, договоры, подписываемые антантовцами, не стоят гроша, если у страны на месте нет сил защищать свои приобретения.

                    От кого полякам было защищаться? От турок? :030:
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      American Civil War
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                      A Proper Empire: Terra Incognita
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                      British East India Company - The Indian Mutiny
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                      The Rights of Man
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                      1800
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                      Troy Total War
                      Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                      Classical Age TW: Mithridatic Wars
                      Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                      Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                      Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                      Hybris
                      Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                      Gercog Mod
                      Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                      Extended Cultures V
                      Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                      MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                      Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                      Medieval Kingdoms: Total War
                      Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                      Imperial Splendour: Rise of the Republic
                      Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                      Colonialism 1600 AD
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                      Imperial Splendour
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                      Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                      Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                      Акавир. Проклятие бессмертных
                      Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                      Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                      Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                      Calradia in Endgame
                      Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                      Vinland: Total War
                      Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                      Thera, Legacy of the Great Torment
                      Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                      Hyrule Total War: Classic Ultimate
                      Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                      Ancient Empires
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                      [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                      [HoI4] Expert AI
                      Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                      [Саб Мод] Age of Petty Kings
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                      A Game of Thrones
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                      Rise of an Empire
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                      Age of Bronze
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                      New Time Total Wars
                      Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                      [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                      Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                      [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                      Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                      Sanguo Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                      Варяг: Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                      Westeros New Beginning
                      Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                      Rome: Total War - Zombie Mod
                      Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                      The Sundering: Rise of the Witch King
                      Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                      Otherworld Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                      Русь 2: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                      Русь: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                      [CK2] The Middle-Earth Project
                      Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                      Bronze Age Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                      Europa Barbarorum
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                      Russian Expansion
                      Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                      Mod 33 [HoI2]
                      Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                      Огнём и Мечом 2
                      Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 26 Янв 2020, 22:20 · Счётчики