Сообщество Империал: Юзеф Пилсудский - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Alkasavar Юзеф Пилсудский
начальник Польши
Тема создана: 28 Ноябрь 2011, 00:50 · Автор: AlkasavarСообщений: 82 · Просмотров: 5 559

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 193
Imperial
5

Дата: 12 Июнь 2013, 00:50

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

Без политической поддержки стран победителей это стоит не много.

Так она у него была, потому что он "из немецких узилищ" вышел их встречать, причем с реальной силой, а не с кучкой болтунов-эмигрантов.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

Об это не в последнюю очередь свидетельсвует судьба легионов после того как Пилсудский разорвал отношения с Австро-Венгрией и Германией.

Их же не убили - они никуда не делись, и сразу после капитуляции Германии снова появились, как феникс из пепла.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

На случай если через Германию пойдёт противник.

Тогда нейтралитет этот полная фигня.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

Однако польские легионы уступали чехословацким численно.

В России была сформирована всего одна польская дивизия (35 000 человек в 1917 году), во Франции поболе - целая армия Халлера (7 дивизий, 70 000), но вот вербовали ее из пленных и добровольцев из США, и тоже с 1917 года, и вербовка не прекращалась до лета 1919 года - толпы бывших солдат австрийской и немецкой армии польского происхождения валили к Халлеру.
Чехов же наскреблось всего на две дивизии, и то к 1917 году. А к концу 1916 года был сформирован всего полк.
У Пилсудского же в 1914 году было под ружьем три бригады - 15 000 человек.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

От кого полякам было защищаться? От турок?

Реал показал, что от:
1. От немцев (2 Силезских восстания);
2. Чехов (Тешинская война);
3. Украинцев;
4. Русских.
Список не мал.
    Alkasavar
    • Imperial
    Imperial
    1 008
    Imperial
    45
    Imperial
    218
    Imperial
    502
    Imperial
    0

    Дата: 12 Июнь 2013, 01:07

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

    Без политической поддержки стран победителей это стоит не много.
    Наоборот - Турция показала, что реальная сила куда важнее.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

    Не на Россию, а на Антанту. И это помогло.
    Дмовский поначалу опирался на Россию, Пилсудский - на Австрию. По мере ослабления их старых союзников и Дмовский, и Пилсудский переключались на новых и меняли свои планы. В чем здесь разница?
    Только чего добился Дмовский? Признания польской независимости? Без него Польшу по-прежнему считали бы частью России и Австрии, доо :)
    Галиция, Верхняя Силезия, Познань, весь восток - все взято своими руками, на месте, и уже постфактум одобрено державами. А там, где земли не были взяты силой (Тешин, Данциг), чюдо-дипломатия Дмовского не помогла.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

    Она была бы меньше чем Польша Пилсудского, но для поляков это было бы скорее плюсом.
    Почему? :0142:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

    От кого полякам было защищаться? От турок?
    Не хватало врагов? :0142:
      -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      3 289
      Imperial
      27
      Imperial
      681
      Imperial
      2 233
      Imperial
      1

      Дата: 12 Июнь 2013, 02:12

      Alkasavar

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alkasavar

      Пятидесятые-шестидесятые - уже немношко другая эпоха.

      В плане? Франко добровольно ушел в отставку в 1973 году. И такой авторитарный фашизм все это время вполне пер себе по всей Испании.

      Александрович

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

      Очень верно, что словосочетание поставлено в кавычки

      Это кому как. ;)
      Спойлер (скрытая информация)

      Меня вот второе место в мире за период вполне устраивает. :0182:
        Александрович
        • Imperial
        Imperial
        9 799
        Imperial
        675
        Imperial
        723
        Imperial
        1 837
        Imperial
        0

        Дата: 12 Июнь 2013, 13:44

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Так она у него была, потому что он "из немецких узилищ" вышел их встречать, причем с реальной силой, а не с кучкой болтунов-эмигрантов.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Их же не убили - они никуда не делись, и сразу после капитуляции Германии снова появились, как феникс из пепла.

        Не сказал бы, что ПНК был кучкой болтунов. Свои силы у него были - другое дело, что перебросить их смогли только в 1919 году. из-за этого силы Пилсудского оказались очень кстати, но какова была бы судьба Польши без поддержки Антанты прекрасно иллюстрируют судьба других новообразований на территории Российской империи.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Тогда нейтралитет этот полная фигня.

        Полная или нет, но поведения немцев в 40-м сильно пошатнуло его надёжность. Сама мысль, что через нейтральную Германию могут пойти вражеские войска отдаёт паранойей, но абсурдной не кажется (по крайней мере тогда).

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        В России была сформирована всего одна польская дивизия (35 000 человек в 1917 году), во Франции поболе - целая армия Халлера (7 дивизий, 70 000), но вот вербовали ее из пленных и добровольцев из США, и тоже с 1917 года, и вербовка не прекращалась до лета 1919 года - толпы бывших солдат австрийской и немецкой армии польского происхождения валили к Халлеру.
        Чехов же наскреблось всего на две дивизии, и то к 1917 году. А к концу 1916 года был сформирован всего полк.
        У Пилсудского же в 1914 году было под ружьем три бригады - 15 000 человек.

        И если мне не изменяет память, то у Пилсудского войска оставались на таком уровне и в начале 1917 года.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Реал показал, что от:
        1. От немцев (2 Силезских восстания);
        2. Чехов (Тешинская война);
        3. Украинцев;
        4. Русских.
        Список не мал.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alkasavar

        Не хватало врагов?

        В большинстве случаев до военных действий дело можно было и не доводить.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alkasavar

        Дмовский поначалу опирался на Россию, Пилсудский - на Австрию. По мере ослабления их старых союзников и Дмовский, и Пилсудский переключались на новых и меняли свои планы. В чем здесь разница?

        Разница в том ,что Дмовский опираться в том числе и на Россию не прекращал.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alkasavar

        Только чего добился Дмовский? Признания польской независимости? Без него Польшу по-прежнему считали бы частью России и Австрии, доо

        Какова была судьба создать независимые Украину и Белоруссию в то же время?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alkasavar

        Почему?

        Потому, что Дмовский хотел посторить национальное государство, а Пилсудский мечтал возродить Речь Посполитую. В итоге Польша стала национальным государством (причём самым этнически однородным если не в мире, то в Европе), получила кучу проблем между мировыми войнами на национальной почве.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

        Меня вот второе место в мире за период вполне устраивает.

        0+1 дают рост в 100%
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 193
          Imperial
          5

          Дата: 12 Июнь 2013, 13:53

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          но какова была бы судьба Польши без поддержки Антанты прекрасно иллюстрируют судьба других новообразований на территории Российской империи.

          В 1918 году никто не собирался возрождать Польшу без поддержки Антанты, в том числе и Пилсудский. А в 1914 году такая поддержка совсем ничего не гарантировала. Время многое меняет, и тот, кто меняется вместе с ним - остается в выигрыше.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          у Пилсудского войска оставались на таком уровне и в начале 1917 года.

          В Польше, а не во Франции ли России.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          В большинстве случаев до военных действий дело можно было и не доводить.

          А ко-то стал бы вообще прислушиваться к дипломатам государства без армии?
            -Pavel-
            • Imperial
            Imperial
            3 289
            Imperial
            27
            Imperial
            681
            Imperial
            2 233
            Imperial
            1

            Дата: 12 Июнь 2013, 14:28

            Александрович

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

            0+1 дают рост в 100%

            Характерно, что в других подобных местах не смогли сделать и +1. А мест таких было о-о-о-очень много.
              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 837
              Imperial
              0

              Дата: 12 Июнь 2013, 14:43

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              В 1918 году никто не собирался возрождать Польшу без поддержки Антанты

              А возможность была?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

              Характерно, что в других подобных местах не смогли сделать и +1. А мест таких было о-о-о-очень много.

              Итог - Испания сейчас в том месте где Греция.
                Alkasavar
                • Imperial
                Imperial
                1 008
                Imperial
                45
                Imperial
                218
                Imperial
                502
                Imperial
                0

                Дата: 12 Июнь 2013, 14:50

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                Потому, что Дмовский хотел посторить национальное государство, а Пилсудский мечтал возродить Речь Посполитую. В итоге Польша стала национальным государством (причём самым этнически однородным если не в мире, то в Европе), получила кучу проблем между мировыми войнами на национальной почве.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                Какова была судьба создать независимые Украину и Белоруссию в то же время?
                Вообще-то у Дмовского тоже Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь неслабый аппетит, и ограничиваться этнически польскими землями он совсем не собирался:
                Imperial
                Этого проекта Дмовский не реализовал. Предыдущего (объединение Польши под властью России) тоже. Что-то в упор не видно достижений.
                А если считать его успехом то, что потом Польша стала национальным государством, "как и хотел Дмовский..." Тогда в том, что в России пал большевизм, прямая заслуга Колчака.
                Так что сравнение между Пилсудским и Дмовским не в пользу последнего. Частичный успех пана Коменданта всяко весомее, чем ничто у Романа Валентьича. :1112:
                  Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  9 799
                  Imperial
                  675
                  Imperial
                  723
                  Imperial
                  1 837
                  Imperial
                  0

                  Дата: 12 Июнь 2013, 14:57

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alkasavar

                  Вообще-то у Дмовского тоже был неслабый аппетит

                  Он был значительно меньше чем у Пилсудского.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alkasavar

                  А если считать его успехом то, что потом Польша стала национальным государством, "как и хотел Дмовский..." Тогда в том, что в России пал большевизм, прямая заслуга Колчака.

                  Я не предлагаю считать это успехом Дмовского. Поляки сами пришли к такому варианту через четверть века, что свидетельсвует не в пользу идеи границ 1772 года.
                    -Pavel-
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 289
                    Imperial
                    27
                    Imperial
                    681
                    Imperial
                    2 233
                    Imperial
                    1

                    Дата: 12 Июнь 2013, 15:28

                    Александрович

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                    Итог - Испания сейчас в том месте где Греция.

                    1. Сейчас РФ в жопе. Это означает, что сталинская индустриализация - никому ненужное гуано? :0182:
                    2. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Рейтинг 2010 - 19 место в мире, рейтинг 2011 - 23 место. Россия, так, для сравнения - 69 и 63. Греция - 39 и 30.
                    3. Предлагаю ознакомиться:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Спойлер (скрытая информация)
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 07:07
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики