Брат ГоспитальерБрат Госпитальер 27 Янв 2011 (13:11):
Ну полководцы конечно тоже были не гении, но лучше конечно тех кто в 41м.
Ну я бы Рокоссовского и Ватутина назвал одними из лучших стратегов и оперативных умов ВМВ.
Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (13:11):
Если ещё вспомнить что сказалась серьёзная нескоординированность немцев - наступление под Курском планировалось как логическая связка с зимнем наступлением на Харьков. Однако её переносили несколько раз, ожидая новых танков в достаточных количествах. В результате вместо прорыва лёгкой обороны пришлось осуществлять "Штурм Цитадели".
Я бы сказал, что это называется "Если бы у бабушки был хрен, она была бы дедушкой" (с.)
Т.е. не было у немцев ни сил, ни возможностей, ни снабжения, а была только дыра в районе бывшей ГА "Юг" для того что бы куда-то наступать зимой 1943 года. Манштейн и так показал себя лучшим полководцем вермахта именно тогда, когда от операции "Винтергевиттер" и до удара по Харькову буквально спас Германию от "Большого Сатурна", который бы оставил вермахт вообще без половины сил на ВФ, и война бы году в 1943-1944 закончилась. Так что немчуре было не до наступлений стратегического масштаба.
Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (13:11):
И даже если бы её прорвали, то за ними стояло два резервных ФРОНТА... Т.е. если бы даже удалось вышибить головой дверь, то за ней стояла каменная стена...
А не один? Который Степной Конева?
Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (13:11):
Про соотношение сил вообще умолчим... Можно конечно надеяться на удачу, на чудовищно низкую обученность советских солдат (особенно технических родов войск), но нельзя же в конце концов думать что мы всех победим... Хотя возможно факт головокружения от успехов...
Насколько я понимаю, операция предполагала намолотить массу сил РККА в наступательной фазе, потом по истощении наступления занять оборонительные позиции - все больше говорят, что Прохоровка - это не импровизация Гота, а вполне планируемая операция, которая еще на совещаниях с Манштейном обсуждалась до начала "Цитадели", намолотить еще порядком сил РККА, и, добившись истощения сил противника, делая ставку на лучшую организацию и возможности восстановления сил, разыгрывать ситуацию дальше.
Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (13:11):
Да, как я уже говорил - битва за Москву - последний шанс немецкой победы на Востоке. После её проигрыша - несмотря на успехи лета 42 (да ещё в свете побед в Сев.Африки к примеру+успехи в войне за Атлантику и против конвоев)- думаю только в лучшем случае речь о мире с СССР на границах 1941 г.
Не согласен. В 1942 году обе ТГ ГА "Юг" встали на неделю из-за перебоев с топливом, объясняющимся плохой работой системы снабжения (даже немчура не ждала такого эпического вина операции "Блау"), потом наши пожгли Майкопскую нефть - еще неделя. Отработай нормально служба снабжения и немчура въехала бы в Майкоп до того, как его успели спалить. Ведь немчура в Майкоп, и Паулюс приехал бы в Сталинград, который обороняла дивизия НКВД с стрелковым оружием, девушки-зенитчицы и рабочие со всем что есть. А группа "А" оседлала бы предгорья Кавказа до того, как мы успели бы на них укрепиться. Это еще не поражение в войне для СССР, но очень существенное изменение баланса и по сути победа немчуры в кампании 1942 года.
Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (13:11):
А если всё же мобильная оборона без растраты сил на Востоке при мозных бронетанковхы ударах в Италии ? до Нормандии ещё год; у англосаксов только опыт Дьеппа в Европе. В Африке - ну и пусть, то Африка. А так - вспоминается Анцио.
Я не верю в возможности вермахта обр.43 держать оборону на ВФ. Вспоминаем битву за Днепр.
АлександровичАлександрович 27 Янв 2011 (13:23):
Тут скорее дело в том, что в условиях 41 года очень сложно было вести успешные действия. Биты тогда были все.
Побитость Кулика, Ворошилова и Рокоссовского - сначала на должности 9-МК, потом на должности командира ОГ и 16-й армии на Волоколамском направлении - она разная. Рокоссвовский своими действиями ковал Победу, хоть и приходилось иногда отступать, терпеть поражения, первые два ковали дойчей под Москвой.
Александрович 27 Янв 2011 (13:23):
как же немецкое наступление весной 43 года?
Харьковская то? Это ограниченный контр-удар единственным более-менее живым резервом - корпусом СС Хаузера для срыва советского наступления. Темпы РККА сбили, наступление притормозили, но для дальнейшего удара ,как я уже говорил, сил не было.