Сообщество Империал: Курская битва - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Курская битва
Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII

  • 16 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Брат Госпитальер ответил:

    2 610

    25

    0

    35

    167
  • Статус:Всадник

Дата: 15 Апрель 2007, 19:05


Курская битва, точнее сражение под Прохоровкой - одно из крупнейших танковых сражений в мировой истории. Хотелось бы узнать мнение камрадов по этому вопросу.

Видео

    • 16 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • Последняя »

    Dick ответил:

      335

      4

      2

      5

      7
    • Статус:Опцион

    Дата: 24 Апрель 2007, 10:13

    Для vonDem

    Цитата

    спасибо за ссылку - перейти по ней не смог, но, как я понял в ней говориться о бронепробиваемости, а не об эффективности поражения...

    Видно, что-то с сервером сайта - я, когда писал пост, туда зашел без проблем. Адрес главной страницы:
    http://www.achtungpanzer.bos.ru
    Может, попустит - заглядывайте, а бронепробиваемости сами уж найдете .

    Цитата

    тепличные условия, крайне редко выполнялись во время войны...
    в принципе это не говорит об эффективности стрельбы

    Да отчего же ? На такой дистанции противник немецкий танк чаще всего попросту не видел - что мешало тому занять удобную позицию и организовать себе такие "тепличные условия"? Расстрелять откуда-то из кусточков стоящие за пару километров танки противника? Не часто так везло, согласен, но ничего необычного тоже не вижу - подобных случаев описано немало. Кроме того, стрельба с места - в обороне - по движущемуся "на тебя" танку не намного сложнее, опытному наводчику в общем все едино.
    Имеет смысл повторять, с какой дистанции нужно было стрелять Т-34 или "Шерману", чтобы поразить "Тигр" или "Пантеру" ? Вот Вам и эффективность налицо.

    Цитата

    попробую осилить предложенную Вами статью.... хм.... только долговато енто будет...

    Ну, было бы желание .

      partyzaan ответил:

        1 295

        15

        0

        120

        1 978
      • Статус:Примипил

      Дата: 24 Апрель 2007, 10:24

      Типичная местность на Курской дуге - холмистая степь. В принципе, с холма видать далеко, но многочисленные балки и холмики дают возможность танкам противника (и нашего, и немецкого) скрытно сближаться на расстояние сотен метров. Поэтому преимущество фашистов в дальности эффективного огня по противнику отчасти компенсировалось условиями местности и маневренность советских танков.
      Кроме того, на поле сражения действовали не только танки, но и многочисленные противотанковые орудия, зачастую хорошо замаскированные, а также авиация.

        ГРЕНЦЕР ответил:

          164

          1

          0

          0

          5
        • Статус:Легионер

        Дата: 24 Апрель 2007, 15:01

        для Dick

        Цитата

        Видно, что-то с сервером сайта...

        да глюки какие-то...

        Цитата

        На такой дистанции противник немецкий танк чаще всего попросту не видел

        1. это если местность позволяет
        2. если немцы обороняются
        3.(Главное)даже если они обороняются, то танки не зарывают в землю(обычно), а используют как моб. резерв, перекидывая с участка на участок(то, что Вы описали - это тактика ПТО или СУ)... я согласен что немецкая пушка восемь-восемь могла подбить Т-34 или Шерман на дальности 2.5 км. и даже 3 км., вопрос в другом, вопрос попасть! даже немецкая оптика того времени этого не обеспечивала даже на 50% конечно отдельные наводчики-снайперы это сделать могли, но это исключения, всем остальным рекомендовалось вести стрельбу 1-1.7 км(в зависимости от подготовки), ведь если начнешь палить с 3 км., противник тебя засечет, вызовет авиацию и т.д., вообщем - начнет противодействовать...
        кстати эффективность стрельбы для 88...
        с 1км наводчик-новичок поражал цель 2Х2 м в 90% случаях(на 10 выстрелов), с 1.7км в 60%, были случаи поражения(Насхорн) и с 3.5км, примерно в 1-2%...
        из журнала "История ВМВ" выпуск "Панцерваффе.Вермахт 43-45" за 1992 год.

          Dick ответил:

            335

            4

            2

            5

            7
          • Статус:Опцион

          Дата: 25 Апрель 2007, 13:14

          Для vonDem

          Цитата

          1. это если местность позволяет
          2. если немцы обороняются

          Точно .

          Цитата

          то, что Вы описали - это тактика ПТО или СУ

          СУ - да, хотя зависит от того, какие СУ и какие цели - от той же эффективности стрельбы . ПТО обычно действовали на коротких дистанциях, из засад, стреляя уже наверняка - для них зачастую просто не было шанса на втрой выстрел в случае промаха.
          А описанная мною тактика весьма характерна для действия тяжелых немецких танков в обороне - причем она вовсе не требовала их закапывать в землю (зачем - если они и так были неуязвимы на больших дистанциях?) и не исключала возможность маневра. Они попросту отсреливали атакующую бронетехнику с безопасной для себя дистанции и не давали навязать себе ближний бой. Примеров таких боев описано множество.

          Уф, уважаемый оппонент #) , у меня такое впечатление, что наш спор понемногу теряет смысл - мы тут можем перебрасываться репликами до бесконечности. Может, давайте как-то завязывать с этим делом ? Я говорю о совершенно тревиальных вещах, которые можно выразить в цифрах ТТХ - о превосходстве немецких танковых орудий и прицелов над нашими, Вы - о дистанциях, на которых стрельба из этих орудий может считаться эффективной, т.е. вещах, которые зависят от конкретной обстановки - местности, видимости, выучки наводчиков и т.д. Ну, хорошо, сойдемся на том, что удачные выстрелы на дистанциях свыше 1,5-2 км - это редкие случаи, у нас останется "убойная земля" шириной в 1,5 - ну пусть даже в 1 км - которую в 43-м - начале 44-го года нужно было преодолеть Т-34-76 или "Шерману" с 75-мм пушкой, чтобы поразить "Тигра" или "Пантеру" в борт. Что-то принципиально изменяется? Чес-слово, я далеко не фанат немецкого оружия вообще, и мне этот спор начинает надоедать.

          Для partyzaan

          Цитата

          Типичная местность на Курской дуге - холмистая степь...

          Да мы, собственно, уже давно не про Курскую битву - а так, вообще .

            ГРЕНЦЕР ответил:

              164

              1

              0

              0

              5
            • Статус:Легионер

            Дата: 25 Апрель 2007, 15:01

            для Dick
            согласен, что-то меня понесло не в ту степь #) , не в Курскую
            ... надо возвращаться под Прохоровку или Поныри...
            просто замечу, что танки(даже "Тигры", которые используют как СУ) лучше все-таки зарыть по башню(если есть время), пусть он и сильно бронирован, но заметность его намного уменьшится...
            PS. и не могли бы ли Вы(блин как же это пишется, язык сломать можно ), кратко изложить суть той длинной статьи, плиззз(думаю, что не осилю ее...) что в ней такого особенного?

              Dick ответил:

                335

                4

                2

                5

                7
              • Статус:Опцион

              Дата: 25 Апрель 2007, 15:52

              Для vonDem

              Цитата

              танки(даже "Тигры", которые используют как СУ) лучше все-таки зарыть по башню

              Ну так ведь при этом они превратятся в неподвижные огневые точки - а как же быть с мобильностью ? Хотя делали и такое, и наши и немцы. Немцы, кстати, часто вкапывали трофейные танки - хотя это уже ближе к концу войны, изначально они предпочитали мобильную оборону - и доказывали ее эффективность не раз.

              Цитата

              не могли бы ли Вы... кратко изложить суть той длинной статьи, плиззз(думаю, что не осилю ее...)  что в ней такого особенного?

              Не-а, не мог бы . Статья - подробное (относительно подробное - из действительно подробного вышла бы не статья, а книга) описание действий частей и соединений в боях на Прохоровском направлении. В том ее и ценность - для тех, кому это действительно интересно с подробностями #) . Как я могу это все кратко изложить? Кратко: бои шли с такого-то по такое-то, наши части проявили мужество и героизм (без приколов), понесли тяжелые потери, но остановили продвижение противника. Вот это - кратко .

                ГРЕНЦЕР ответил:

                  164

                  1

                  0

                  0

                  5
                • Статус:Легионер

                Дата: 26 Апрель 2007, 15:48

                Dick

                Цитата

                Ну так ведь при этом они превратятся в неподвижные огневые точки - а как же быть с мобильностью

                а у "Тигров" она и так не большая, так, что не велика потеря... к тому же стреляют они практически всегда с места

                Цитата

                изначально они предпочитали мобильную оборону - и доказывали ее эффективность не раз.

                у них в принципе выбора не было...
                и длилось это до тех пор, пока наши не придумали эффективное средство - устраивать танковые засады на пути движения, выдвигающихся к фронту моб. резервов противника...

                Цитата

                Не-а, не мог бы

                жаль #+ просто я думал, что там есть какя-то изюминка... так сказать соль... ход сражения, я и так знаю, причем довольно подробно...
                ладно - прочту, тогда выскажу свое мнение по этой статье...

                  Александрович ответил:

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 27 Декабрь 2009, 03:22

                  Странно, что такая тема прозябает в небытие. Ведь сколько возможностей для дискуссии: пенрвое применение Пантер, первое массовое применение Тигров, Фердинанды, которых за всю войну настриляли несколько тысяч (это при общем выпуске в 90 штук )
                  Есть ещё много других тем для обсуждения.
                  Например роль Курской битвы в ВМВ. развитие этого варианта обсуждения заявляю, что именно под Курском, а не при Мидвеях и Эль-аламейнах и не на Сицилии и в Нормандии решалась судьба войны.

                    Dry ответил:

                      1 958

                      9

                      0

                      65

                      164
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 27 Декабрь 2009, 16:13

                    Blitzkrieg (27 Дек 2009, 03:22):

                    Фердинанды, которых за всю войну настриляли несколько тысяч (это при общем выпуске в 90 штук )

                    Ну, ирония тут неуместна. Потому как этому есть минимум два объяснения.

                      hjj ответил:

                        2 792

                        29

                        0

                        202

                        910
                      • Статус:Всадник

                      Дата: 27 Декабрь 2009, 20:04

                      Blitzkrieg 27 Дек 2009 (03:22):

                      Странно, что такая тема прозябает в небытие.

                      После Замулина особо не поболтаешь.

                      Blitzkrieg 27 Дек 2009 (03:22):

                      что именно под Курском, а не при Мидвеях и Эль-аламейнах и не на Сицилии и в Нормандии решалась судьба войны.

                      В основном всё решилось до Курска.
                      1.Когда вступили в войну США и остановили японцев под Мидуэем;
                      2.Когда под Москвой и Сталинградом, а также на Кавказе устоял и пошёл вперёд советско-германский фронт;
                      3.Когда британцы отстояли Ближний Восток и выиграли "Битву за Атлантику".
                      То есть переломный год - 42-й.
                      Курск, конечно важнейшее, но судьбу войны мало решавшее событие.
                        • 16 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 14:37
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики