Сообщество Империал: Курская битва - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Курская битва
Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII

  • 16 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Брат Госпитальер ответил:

    2 610

    25

    0

    35

    167
  • Статус:Всадник

Дата: 15 Апрель 2007, 19:05


Курская битва, точнее сражение под Прохоровкой - одно из крупнейших танковых сражений в мировой истории. Хотелось бы узнать мнение камрадов по этому вопросу.

Видео

    • 16 Страниц
    • Первая
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • Последняя »

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 28 Декабрь 2009, 19:03

    Blitzkrieg

    Blitzkrieg 28 Дек 2009 (18:54):

    В военном деле подобное именуется отвлекающей операцией.

    Отвлекающая операция - это когда спланирована заранее. А в 1943 году это называлось проще - не хватило танков из-за высадки союзников в Италии...

      hjj ответил:

        2 792

        29

        0

        202

        910
      • Статус:Всадник

      Дата: 28 Декабрь 2009, 19:48

      Blitzkrieg

      Blitzkrieg 28 Дек 2009 (18:54):

      Можно опредилить решающие операции на европейском и тихоокеанском театрах. А дальше смотрим какому из них отдавалось наибольшие предпочтение.

      Можно. Считаю, что это операции 42 года.

      Blitzkrieg 28 Дек 2009 (18:54):

      у немцев были довольно амбициозные планы. Сейчас точно не озвучу (постараюсь с утра), но точно помню, что в них входила оккупация Швеции.

      Да. Но не группой армий "Юг",надеюсь?
      Рассчитывали использовать "фанфары Геббельса" в случае успеха.

      Blitzkrieg 28 Дек 2009 (18:54):

      А было ли возможно насытить этот театр войсками в нужном количестве и снабжать их всем необходимым?

      Вполне. Конечно, если не ввязываться одновременно в войну с СССР.Хотя, если в 42 отдать приоритет этому ТВд, то тоже возможно.

      Blitzkrieg 28 Дек 2009 (18:54):

      Ну не знаю. Сил у немцев было действительно меньше чем при блау, но достаточно для организации стратегических операция. после курской битвы ничего подобного они предпринять не могли.

      А Арденнская операция , "Вахта на Рейне" , не соответствует "Цитадели" по оперативно-стратегическому замыслу?

        Veter ответил:

          415

          6

          0

          8

          41
        • Статус:Опцион

        Дата: 29 Март 2010, 13:24

        В начале темы было высказано, что у Прохоровки не было большого встречного танкового сражения, был бой наших танковых корпусов с немецкими войсками, стоявшими в обороне.
        Всё это очень хорошо и практически поминутно расписано в книгах Замулина и Лопуховского.
        Но не это самое интересное и заслуживающее внимания.
        В Замулинских изысканиях меня больше всего (отсутствие сквозного танкового боя это полбеды, почти полный танковый разгром наших частей тоже в эти полбеды входит) потрясло другое. Замулин пытается доказать следующее утверждение:
        Манштейн и Гот при подготовке своих действий на южном фасе Курской дуги ещё в мае 1943 года планировали Прохоровское сражение. Причём цель этого сражения отнюдь не прорыв укрепрайона или какие-то наступательные действия. Целью сражения было уничтожить подвижные резервы Советской армии в виде танковых частей, которые несомненно подойдут на ликвидацию угрозы прорыва фронта. Сражение планировалось оборонительное и в выгодных для себя условиях. Как потом выяснилось для наших условия для наступления там большого количества танков было плохими. Танки вводились волнами (по другому не позволяла местность) и расстреливались немецкой артиллерией и малочисленными немецкими танками с высот.

        И только после этого запланированного сражения Манштейн и Гот могли ставить дальнейшие цели в зависимости от того что останется из сил.
        Если принять это за правду сравним действия наших генералов. Не могут спланировать и провести обычную танковую атаку пускай и большим количеством танков. Полное отсутствие взаимодействия с другими родами войск.
        Каков же разрыв в военном искусстве?

        Может причину поражений в начале войны следует искать не в золотом сечении? (если конечно Замулин прав на счёт планирования Прохоровки)

          hjj ответил:

            2 792

            29

            0

            202

            910
          • Статус:Всадник

          Дата: 30 Март 2010, 09:12

          Veter 29 Мар 2010 (14:24):

          Если принять это за правду сравним действия наших генералов. Не могут спланировать и провести обычную танковую атаку пускай и большим количеством танков. Полное отсутствие взаимодействия с другими родами войск.
          Каков же разрыв в военном искусстве?


          Разрыв прежде всего в подготовке среднего командного звена. От уровня командующих армиями, корпусами и до командиров взводов.

            dmitrij80 ответил:

              1 882

              1

              0

              21

              32
            • Статус:Примипил

            Дата: 30 Март 2010, 11:31

            Цитата

            Если принять это за правду сравним действия наших генералов. Не могут спланировать и провести обычную танковую атаку пускай и большим количеством танков. Полное отсутствие взаимодействия с другими родами войск.
            Каков же разрыв в военном искусстве?

            А как тут организовать взаимодействие, если связь и средства связи находились почти на нулевоом уровне.
            Вот Рычагов, перед войной предложил осуществлять взаимодействие ВВС и сухопутных войск цветными дымами.

              Veter ответил:

                415

                6

                0

                8

                41
              • Статус:Опцион

              Дата: 30 Март 2010, 17:39

              dmitrij80 (30 Мар 2010, 12:31):

              А как тут организовать взаимодействие, если связь и средства связи находились почти на нулевоом уровне.
              Вот Рычагов, перед войной предложил ...

              43 год на дворе. Вы о чём?

                Kvik ответил:

                  889

                  0

                  0

                  32

                  79
                • Статус:Центурион

                Дата: 06 Апрель 2010, 15:06

                Veter

                Veter 29 Мар 2010 (14:24):

                Манштейн и Гот при подготовке своих действий на южном фасе Курской дуги ещё в мае 1943 года планировали Прохоровское сражение.

                Ещё в мае 1943 года? Вы что-то не так поняли. Не в мае, а в ходе операции на южном фасе т.е после 5 июля. Да, немецкая разведка сработала лучше, особенно часто в этой связи выделяется радиопрослушивание и авионаблюдение.

                Veter 30 Мар 2010 (18:39):

                Цитата (dmitrij80 @ 30 Мар 2010, 12:31)

                А как тут организовать взаимодействие, если связь и средства связи находились почти на нулевоом уровне.
                Вот Рычагов, перед войной предложил ...


                43 год на дворе. Вы о чём?

                Да правильно всё сказано, это не 44 или 45 г. У немцев с !941г. 100% радиофикация танков и самолётов, причём хорошего качества.
                У нас же двустороннюю связь имели только командирские танки, остальные лишь на приём. Да и такая радиофикация была не во всех подразделениях.Поэтому часто гибкое управление в бою было затруднено и не редко осуществлялось по принципу " делай как я". Прибавить к тому,что связь была плохого качества (с помехами). Командирские машины выделялись антеннами и немцы старались их уничтожить в первую очередь.
                Аналогичные проблемы были и у ВВС РККА со связью.

                  hjj ответил:

                    2 792

                    29

                    0

                    202

                    910
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 06 Апрель 2010, 15:46

                  Kvik

                  Kvik 6 Апр 2010 (16:06):

                  Ещё в мае 1943 года? Вы что-то не так поняли. Не в мае, а в ходе операции на южном фасе т.е после 5 июля.


                  Уважаемый камрад Veter ничего не напутал. Эту версию излагает Замулин:

                  Фельдмаршал фон Манштейн и генерал Гот подробно обсудили введение в сражение сил и проведение наступления во время пребывания командующего группой армий в штабе 4-й ТА 10?11 мая. Генерал изложил несколько новых идей, касающихся наступления, и фельдмаршал принял их за основу для планирования всей операции.

                  Генерал Гот также считал, что советский стратегический резерв включает несколько танковых корпусов, быстро вступит в бой, пройдя через узкий проход между реками Донец и Псел в районе Прохоровки (около 50 км на северо-восток от Белгорода). Если передовые части 4-й ТА вступят в тяжелый бой с ними в районе, пересекаемом р. Псел около Обояни, то русские танки могут нанести сильный удар по нашему правому флангу и иметь успех, именно из-за того, что маневр наших танковых дивизий будут ограничен р. Псел. Так как эта ситуация могла быстро обернуться катастрофой, Гот решил, что его план должен предусмотреть отражение удара советских сил бронетанковым резервом от Прохоровки, до того как удастся начать непосредственное наступление на Курск. Он считал очень важным использовать в этом сражении самое мощное из имеющихся соединений, с тем чтобы мы могли заставить противника вступить с нами в бой на выбранной нами территории, где р. Псел ограничивала высокую мобильность наших танковых дивизий.


                  Замулин опирается на Фангора - начальника штаба 4-й ТА

                  Спойлер (скрытая информация)


                  Более подробно можно прочитать у самого Замулина:

                  Спойлер (скрытая информация)

                    Kvik ответил:

                      889

                      0

                      0

                      32

                      79
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 06 Апрель 2010, 18:31

                    hjj
                    Ну да , ну да. Если Гот был экстрасенс то мог бы предвидеть и чем кончится 7-дневное сражение под Прохоровкой и вся операция "Цитадель". После войны в зоне оккупации союзников очень много чего писали и говорили, например Руддель самолично советскую танковую дивизию уничтожил и т.д.

                      Veter ответил:

                        415

                        6

                        0

                        8

                        41
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 06 Апрель 2010, 20:26

                      Kvik (6 Апр 2010, 19:31):

                      hjj
                      Ну да , ну да. Если Гот был экстрасенс то мог бы предвидеть и чем кончится 7-дневное сражение под Прохоровкой и вся операция "Цитадель". После войны в зоне оккупации союзников очень много чего писали и говорили, например Руддель самолично советскую танковую дивизию уничтожил и т.д.

                      Так он и предвидел. Дальнейшие планы решено было обсудить после Прохоровки, поскольку слишком уж неспособствовала обстановка для тех задач что ставило высшее командование.
                      Кстати южный фас дуги был готов к продвижению наступления после Прохоровки. Подвёл Северный фас и центр.
                        • 16 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 23:25
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики