Сообщество Империал: Курская битва - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Курская битва

Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII
Тема создана: 15 апреля 2007, 19:05 · Автор: Брат Госпитальер
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 апреля 2007, 19:05

Imp

Курская битва, точнее сражение под Прохоровкой - одно из крупнейших танковых сражений в мировой истории. Хотелось бы узнать мнение камрадов по этому вопросу.

Видео (Reveal)
     Jakov Lev
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 декабря 2009, 20:27

    Приветствую, hjj!
    Тут я не понял. Некие фатальные нотки.

    Цитата

    Курск, конечно важнейшее, но судьбу войны мало решавшее событие.

    Если событие мало что решало, то почему оно важнейшее?
    И ещё - то есть всё уже было понятно? По инерции воевали?
       hjj
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 декабря 2009, 21:31

      Jakov Lev 27 Дек 2009 (20:27):

      Если событие мало что решало, то почему оно важнейшее?
      И ещё - то есть всё уже было понятно? По инерции воевали?

      1. Оно важнейшее потому что многое решало на советско-германском фронте в кампании 43 года;
      2.Blitzkrieg заявил данный тезис:

      Blitzkrieg 27 Дек 2009 (03:22):

      развитие этого варианта обсуждения заявляю, что именно под Курском, а не при Мидвеях и Эль-аламейнах и не на Сицилии и в Нормандии решалась судьба войны.

      Если с Сицилией и Нормандией трудно не согласиться, то события компании 42 года:

      hjj 27 Дек 2009 (20:04):

      1.Когда вступили в войну США и остановили японцев под Мидуэем;
      2.Когда под Москвой и Сталинградом, а также на Кавказе устоял и пошёл вперёд советско-германский фронт;
      3.Когда британцы отстояли Ближний Восток и выиграли "Битву за Атлантику".

      в частности Мидуэй и Эль-Аламейн определили исход войны в целом.
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач

        Дата: 27 декабря 2009, 23:52

        Dry

        Цитата

        Ну, ирония тут неуместна. Потому как этому есть минимум два объяснения.

        Да знаю, что их с хуммелями насхорнами и ягтпантерами часто путали. Но тут вспоминается ситуация с немецкими отчётами, до 44 года в них фигурируют исключительно т-34 (как будто других танков у советской армии не было ) после 44 ИСы.
        hjj

        Цитата

        После Замулина особо не поболтаешь.

        Замулин разобрал только южный фас. Потом его уволили из-за чего начался суд.

        Цитата

        В основном всё решилось до Курска.

        Цитата

        1.Когда вступили в войну США и остановили японцев под Мидуэем;

        Мидвей ключевой эпизод войны на Тихом океане, но многие американские историки пытаются представить его как ключевой эпизод Второй Мировой. Объясняется это так: разгром японского флота позволил усилить поставки СССР, благодаря которым были разгромлены немцы.Кстати говоря нормально наладить поставки удалось только после Курска.

        Цитата

        2.Когда под Москвой и Сталинградом, а также на Кавказе устоял и пошёл вперёд советско-германский фронт

        Московская и Сталинградская битвы безусловно важные этапы войны, но после них немцы сохраняли возможность наступать, что продемонстрировали в 42 и 43 годах.

        Цитата

        3.Когда британцы отстояли Ближний Восток и выиграли "Битву за Атлантику".

        Честно говоря крайне сомнительно, учитывая локальность африканского театра.
        В то же время под Курском немецкая армия понесла такой урон, что потеряла возможность организовывать стратегические наступательные операции. это не исключало локальных наступлений, но провести операцию подобную гельб" или "блау" германия уже не могла.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 28 декабря 2009, 08:15

          Blitzkrieg 27 Дек 2009 (23:52):

          Честно говоря крайне сомнительно, учитывая локальность африканского театра.

          Вообще-то победа в Африке открыла путь в Европу - сперва в Италию, что вывело из войны сильнейшего союзника Гитлера, а потом и во Францию. Так что значение капитуляции в Тунисе выходило далеко за рамки Африки...

          Blitzkrieg 27 Дек 2009 (23:52):

          В то же время под Курском немецкая армия понесла такой урон, что потеряла возможность организовывать стратегические наступательные операции.

          Кстати, у нас только в последние несколько нет стали так скороговоркой стыдливо обмолвливаться - ну, там, из-за высадки союзников в Италии Гитлер, там, послал "несколько танков" перед Курском в Италию...
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 28 декабря 2009, 09:04

            Atkins

            Цитата

            Вообще-то победа в Африке открыла путь в Европу - сперва в Италию,

            И далеко они оттуда ушли?

            Цитата

            а потом и во Францию

            Вот объясните мне неразумному как Африка мешала высадится во Франции?

            Цитата

            Кстати, у нас только в последние несколько нет стали так скороговоркой стыдливо обмолвливаться - ну, там, из-за высадки союзников в Италии Гитлер, там, послал "несколько танков" перед Курском в Италию...
            Это вот к чему? Немцы не в Италии зубы обломали.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 28 декабря 2009, 09:44

              Blitzkrieg

              Blitzkrieg 28 Дек 2009 (09:04):

              И далеко они оттуда ушли?

              До Германии дошли. Как и РККА.

              Blitzkrieg 28 Дек 2009 (09:04):

              Вот объясните мне неразумному как Африка мешала высадится во Франции?

              Флот, а конкретнее системы снабжения и десантирования - были сильно заняты... Да и войска тоже. Миф про то, что у американцев и у англичан было по три армии и по три флота - на Африку, на Францию и на Японию - это миф и есть.

              Blitzkrieg 28 Дек 2009 (09:04):

              Это вот к чему? Немцы не в Италии зубы обломали.

              Немцы "обломали зубы" в России, в Италии, во Франции и Германии. Про "сами победили бы" - очень старая пластинка, и уже заедает во многих местах...
              Но давайте без флуда, а по теме - немецкие танки, которых в итоге не хватило Манштейну, оказались в Италии. Так что в Курской победе поучаствовали и американцы с англичанами.
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 28 декабря 2009, 10:18

                Но давайте без флуда,
                Согласен. Отвечу вечером в соответствующих темах.
                   hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 декабря 2009, 15:08

                  Blitzkrieg

                  Blitzkrieg 27 Дек 2009 (23:52):

                  Мидвей ключевой эпизод войны на Тихом океане, но многие американские историки пытаются представить его как ключевой эпизод Второй Мировой.

                  Конечно это не совсем верно. ВМВ настолько глобальна, что определить одну "решающую" операцию пожалуй невозможно.

                  Blitzkrieg 27 Дек 2009 (23:52):

                  Московская и Сталинградская битвы безусловно важные этапы войны, но после них немцы сохраняли возможность наступать, что продемонстрировали в 42 и 43 годах.

                  Согласитесь, потеря Москвы или Кавказа (т.к. Сталингард надо рассматривать в совокупности с операциями на Кавказе) стала бы катастрофой. А потеря Курска - не стала бы.
                  Представим, что немцы выполнили план,т.е. окружили основные сили Центрального и Воронежского фронтов, уничтожили их и развивая наступление упёрлись бы в Степной фронт. Отбросили его, захватили н-е число квадратных километров. А дальше что?
                  Очередное наше "грязевое наступление" и стороны на прежних позициях. На события в Италии, Соломоновых островах и подготовку "Оверлорда" это тоже сказалось бы. Но не значительно.

                  Blitzkrieg 27 Дек 2009 (23:52):

                  Честно говоря крайне сомнительно, учитывая локальность африканского театра.

                  Это важнейший театр. Проигнорированный ОКХ и ОКВ. Ведь разгромив британцев , немцы могли выйти на ирано-ираксие нефтяные месторождения и обеспечить коммуникации с Японией. По идее ОКХ должен был сосредоточить усилия в этом направлении сразу после "Битвы за Британию".

                  Blitzkrieg 27 Дек 2009 (23:52):

                  В то же время под Курском немецкая армия понесла такой урон, что потеряла возможность организовывать стратегические наступательные операции. это не исключало локальных наступлений, но провести операцию подобную гельб" или "блау" германия уже не могла.

                  Потреи в Африке тоже достаточно велики.
                  И ещё момент. Сама "Цитадель" - план летней компании , изначально не носил той глубины и размаха, как операции "Гельб" и "Блау".
                  Сил не было уже перед Курском.
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 28 декабря 2009, 18:54

                    Atkins

                    Цитата

                    немецкие танки, которых в итоге не хватило Манштейну, оказались в Италии. Так что в Курской победе поучаствовали и американцы с англичанами.

                    В военном деле подобное именуется отвлекающей операцией.
                    hjj

                    Цитата

                    Конечно это не совсем верно. ВМВ настолько глобальна, что определить одну "решающую" операцию пожалуй невозможно.
                    Можно опредилить решающие операции на европейском и тихоокеанском театрах. А дальше смотрим какому из них отдавалось наибольшие предпочтение.

                    Цитата

                    Отбросили его, захватили н-е число квадратных километров. А дальше что?

                    у немцев были довольно амбициозные планы. Сейчас точно не озвучу (постараюсь с утра), но точно помню, что в них входила оккупация Швеции.

                    Цитата

                    Это важнейший театр. Проигнорированный ОКХ и ОКВ. Ведь разгромив британцев , немцы могли выйти на ирано-ираксие нефтяные месторождения и обеспечить коммуникации с Японией. По идее ОКХ должен был сосредоточить усилия в этом направлении сразу после "Битвы за Британию".

                    А было ли возможно насытить этот театр войсками в нужном количестве и снабжать их всем необходимым?

                    Цитата

                    Согласитесь, потеря Москвы или Кавказа (т.к. Сталингард надо рассматривать в совокупности с операциями на Кавказе) стала бы катастрофой. А потеря Курска - не стала бы.

                    Цитата

                    Потреи в Африке тоже достаточно велики.

                    Здесь я не спорю

                    Цитата

                    И ещё момент. Сама "Цитадель" - план летней компании , изначально не носил той глубины и размаха, как операции "Гельб" и "Блау".
                    Сил не было уже перед Курском.
                    Ну не знаю. Сил у немцев было действительно меньше чем при блау, но достаточно для организации стратегических операция. после курской битвы ничего подобного они предпринять не могли.
                       Dry
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 28 декабря 2009, 19:02

                      Blitzkrieg (27 Дек 2009, 23:52):

                      Да знаю, что их с хуммелями насхорнами и ягтпантерами часто путали. Но тут вспоминается ситуация с немецкими отчётами, до 44 года в них фигурируют исключительно т-34 (как будто других танков у советской армии не было ) после 44 ИСы.

                      Именно. В массовом сознании фронтовиков немецкие самоходки делились строго надвое: "артштурм" и "Фердинанд". В первую категорию попадало все, что имело силуэт "гробик на гусеницах". Это всякие Штуги, Штухи, Ягдпанцеры и др. А во вторую - нечто с рубкой. То есть "Элефант", Насхорн", "Мардер" и вплоть до "Веспе".
                      Кроме того! Как отмечает Свирин, "Ягдпантеры" нашими вполне официально классифицировались как модернизированные "Фердинанды". Из-за орудия. Imp
                         Похожие Темы
                        СКуликовская битва
                        Том второй
                        Автор A Alexios
                        Обновление 17 марта 2024, 10:41
                        ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                        сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                        Автор a as1991
                        Обновление 02 марта 2024, 19:38
                        СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                        Аддон к Наполеоновским войнам
                        Автор h h56g7gwf345t
                        Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 18:03 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики