Сообщество Империал: Курская битва - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Брат Госпитальер
Курская битва
Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII
Тема создана: 15 Апрель 2007, 19:05 · Автор: Брат ГоспитальерСообщений: 158 · Просмотров: 16 395

Библиотека

Брат Госпитальер
    Imperial
    2 610
    Imperial
    26
    Imperial
    35
    Imperial
    173
    Imperial
    0

Дата: 15 Апрель 2007, 19:05


Курская битва, точнее сражение под Прохоровкой - одно из крупнейших танковых сражений в мировой истории. Хотелось бы узнать мнение камрадов по этому вопросу.

Видео

    Qebedo
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

    Дата: 28 Декабрь 2009, 19:03

    Blitzkrieg

    Blitzkrieg 28 Дек 2009 (18:54):

    В военном деле подобное именуется отвлекающей операцией.

    Отвлекающая операция - это когда спланирована заранее. А в 1943 году это называлось проще - не хватило танков из-за высадки союзников в Италии...

      hjj
        Imperial
        2 798
        Imperial
        29
        Imperial
        203
        Imperial
        930
        Imperial
        0

      Дата: 28 Декабрь 2009, 19:48

      Blitzkrieg

      Blitzkrieg 28 Дек 2009 (18:54):

      Можно опредилить решающие операции на европейском и тихоокеанском театрах. А дальше смотрим какому из них отдавалось наибольшие предпочтение.

      Можно. Считаю, что это операции 42 года.

      Blitzkrieg 28 Дек 2009 (18:54):

      у немцев были довольно амбициозные планы. Сейчас точно не озвучу (постараюсь с утра), но точно помню, что в них входила оккупация Швеции.

      Да. Но не группой армий "Юг",надеюсь?
      Рассчитывали использовать "фанфары Геббельса" в случае успеха.

      Blitzkrieg 28 Дек 2009 (18:54):

      А было ли возможно насытить этот театр войсками в нужном количестве и снабжать их всем необходимым?

      Вполне. Конечно, если не ввязываться одновременно в войну с СССР.Хотя, если в 42 отдать приоритет этому ТВд, то тоже возможно.

      Blitzkrieg 28 Дек 2009 (18:54):

      Ну не знаю. Сил у немцев было действительно меньше чем при блау, но достаточно для организации стратегических операция. после курской битвы ничего подобного они предпринять не могли.

      А Арденнская операция , "Вахта на Рейне" , не соответствует "Цитадели" по оперативно-стратегическому замыслу?

        Veter
        • Imperial
          Imperial
          415
          Imperial
          6
          Imperial
          8
          Imperial
          41
          Imperial
          0

        Дата: 29 Март 2010, 13:24

        В начале темы было высказано, что у Прохоровки не было большого встречного танкового сражения, был бой наших танковых корпусов с немецкими войсками, стоявшими в обороне.
        Всё это очень хорошо и практически поминутно расписано в книгах Замулина и Лопуховского.
        Но не это самое интересное и заслуживающее внимания.
        В Замулинских изысканиях меня больше всего (отсутствие сквозного танкового боя это полбеды, почти полный танковый разгром наших частей тоже в эти полбеды входит) потрясло другое. Замулин пытается доказать следующее утверждение:
        Манштейн и Гот при подготовке своих действий на южном фасе Курской дуги ещё в мае 1943 года планировали Прохоровское сражение. Причём цель этого сражения отнюдь не прорыв укрепрайона или какие-то наступательные действия. Целью сражения было уничтожить подвижные резервы Советской армии в виде танковых частей, которые несомненно подойдут на ликвидацию угрозы прорыва фронта. Сражение планировалось оборонительное и в выгодных для себя условиях. Как потом выяснилось для наших условия для наступления там большого количества танков было плохими. Танки вводились волнами (по другому не позволяла местность) и расстреливались немецкой артиллерией и малочисленными немецкими танками с высот.

        И только после этого запланированного сражения Манштейн и Гот могли ставить дальнейшие цели в зависимости от того что останется из сил.
        Если принять это за правду сравним действия наших генералов. Не могут спланировать и провести обычную танковую атаку пускай и большим количеством танков. Полное отсутствие взаимодействия с другими родами войск.
        Каков же разрыв в военном искусстве?

        Может причину поражений в начале войны следует искать не в золотом сечении? (если конечно Замулин прав на счёт планирования Прохоровки)

          hjj
            Imperial
            2 798
            Imperial
            29
            Imperial
            203
            Imperial
            930
            Imperial
            0

          Дата: 30 Март 2010, 09:12

          Veter 29 Мар 2010 (14:24):

          Если принять это за правду сравним действия наших генералов. Не могут спланировать и провести обычную танковую атаку пускай и большим количеством танков. Полное отсутствие взаимодействия с другими родами войск.
          Каков же разрыв в военном искусстве?


          Разрыв прежде всего в подготовке среднего командного звена. От уровня командующих армиями, корпусами и до командиров взводов.

            dmitrij80
              Imperial
              1 882
              Imperial
              1
              Imperial
              21
              Imperial
              35
              Imperial
              0

            Дата: 30 Март 2010, 11:31

            Цитата

            Если принять это за правду сравним действия наших генералов. Не могут спланировать и провести обычную танковую атаку пускай и большим количеством танков. Полное отсутствие взаимодействия с другими родами войск.
            Каков же разрыв в военном искусстве?

            А как тут организовать взаимодействие, если связь и средства связи находились почти на нулевоом уровне.
            Вот Рычагов, перед войной предложил осуществлять взаимодействие ВВС и сухопутных войск цветными дымами.

              Veter
              • Imperial
                Imperial
                415
                Imperial
                6
                Imperial
                8
                Imperial
                41
                Imperial
                0

              Дата: 30 Март 2010, 17:39

              dmitrij80 (30 Мар 2010, 12:31):

              А как тут организовать взаимодействие, если связь и средства связи находились почти на нулевоом уровне.
              Вот Рычагов, перед войной предложил ...

              43 год на дворе. Вы о чём?

                Kvik
                  Imperial
                  889
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  32
                  Imperial
                  81
                  Imperial
                  0

                Дата: 06 Апрель 2010, 15:06

                Veter

                Veter 29 Мар 2010 (14:24):

                Манштейн и Гот при подготовке своих действий на южном фасе Курской дуги ещё в мае 1943 года планировали Прохоровское сражение.

                Ещё в мае 1943 года? Вы что-то не так поняли. Не в мае, а в ходе операции на южном фасе т.е после 5 июля. Да, немецкая разведка сработала лучше, особенно часто в этой связи выделяется радиопрослушивание и авионаблюдение.

                Veter 30 Мар 2010 (18:39):

                Цитата (dmitrij80 @ 30 Мар 2010, 12:31)

                А как тут организовать взаимодействие, если связь и средства связи находились почти на нулевоом уровне.
                Вот Рычагов, перед войной предложил ...


                43 год на дворе. Вы о чём?

                Да правильно всё сказано, это не 44 или 45 г. У немцев с !941г. 100% радиофикация танков и самолётов, причём хорошего качества.
                У нас же двустороннюю связь имели только командирские танки, остальные лишь на приём. Да и такая радиофикация была не во всех подразделениях.Поэтому часто гибкое управление в бою было затруднено и не редко осуществлялось по принципу " делай как я". Прибавить к тому,что связь была плохого качества (с помехами). Командирские машины выделялись антеннами и немцы старались их уничтожить в первую очередь.
                Аналогичные проблемы были и у ВВС РККА со связью.

                  hjj
                    Imperial
                    2 798
                    Imperial
                    29
                    Imperial
                    203
                    Imperial
                    930
                    Imperial
                    0

                  Дата: 06 Апрель 2010, 15:46

                  Kvik

                  Kvik 6 Апр 2010 (16:06):

                  Ещё в мае 1943 года? Вы что-то не так поняли. Не в мае, а в ходе операции на южном фасе т.е после 5 июля.


                  Уважаемый камрад Veter ничего не напутал. Эту версию излагает Замулин:

                  Фельдмаршал фон Манштейн и генерал Гот подробно обсудили введение в сражение сил и проведение наступления во время пребывания командующего группой армий в штабе 4-й ТА 10?11 мая. Генерал изложил несколько новых идей, касающихся наступления, и фельдмаршал принял их за основу для планирования всей операции.

                  Генерал Гот также считал, что советский стратегический резерв включает несколько танковых корпусов, быстро вступит в бой, пройдя через узкий проход между реками Донец и Псел в районе Прохоровки (около 50 км на северо-восток от Белгорода). Если передовые части 4-й ТА вступят в тяжелый бой с ними в районе, пересекаемом р. Псел около Обояни, то русские танки могут нанести сильный удар по нашему правому флангу и иметь успех, именно из-за того, что маневр наших танковых дивизий будут ограничен р. Псел. Так как эта ситуация могла быстро обернуться катастрофой, Гот решил, что его план должен предусмотреть отражение удара советских сил бронетанковым резервом от Прохоровки, до того как удастся начать непосредственное наступление на Курск. Он считал очень важным использовать в этом сражении самое мощное из имеющихся соединений, с тем чтобы мы могли заставить противника вступить с нами в бой на выбранной нами территории, где р. Псел ограничивала высокую мобильность наших танковых дивизий.


                  Замулин опирается на Фангора - начальника штаба 4-й ТА

                  Спойлер (скрытая информация)


                  Более подробно можно прочитать у самого Замулина:

                  Спойлер (скрытая информация)

                    Kvik
                      Imperial
                      889
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      32
                      Imperial
                      81
                      Imperial
                      0

                    Дата: 06 Апрель 2010, 18:31

                    hjj
                    Ну да , ну да. Если Гот был экстрасенс то мог бы предвидеть и чем кончится 7-дневное сражение под Прохоровкой и вся операция "Цитадель". После войны в зоне оккупации союзников очень много чего писали и говорили, например Руддель самолично советскую танковую дивизию уничтожил и т.д.

                      Veter
                      • Imperial
                        Imperial
                        415
                        Imperial
                        6
                        Imperial
                        8
                        Imperial
                        41
                        Imperial
                        0

                      Дата: 06 Апрель 2010, 20:26

                      Kvik (6 Апр 2010, 19:31):

                      hjj
                      Ну да , ну да. Если Гот был экстрасенс то мог бы предвидеть и чем кончится 7-дневное сражение под Прохоровкой и вся операция "Цитадель". После войны в зоне оккупации союзников очень много чего писали и говорили, например Руддель самолично советскую танковую дивизию уничтожил и т.д.

                      Так он и предвидел. Дальнейшие планы решено было обсудить после Прохоровки, поскольку слишком уж неспособствовала обстановка для тех задач что ставило высшее командование.
                      Кстати южный фас дуги был готов к продвижению наступления после Прохоровки. Подвёл Северный фас и центр.
                        • Курская битва Вконтакте!
                        • Курская битва Фейсбуке!
                        • Курская битва Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Окт 2017, 22:49
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики