Сообщество Империал: Курская битва - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Курская битва

Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII
Тема создана: 15 апреля 2007, 19:05 · Автор: Брат Госпитальер
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 апреля 2007, 19:05

Imp

Курская битва, точнее сражение под Прохоровкой - одно из крупнейших танковых сражений в мировой истории. Хотелось бы узнать мнение камрадов по этому вопросу.

Видео (Reveal)
     Kvik
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 апреля 2010, 21:08

    Veter

    Veter 6 Апр 2010 (21:26):

    Так он и предвидел.

    Тогда очень избирательно - только 12 июля.

    Veter 6 Апр 2010 (21:26):

    Кстати южный фас дуги был готов к продвижению наступления после Прохоровки. Подвёл Северный фас и центр.

    Больной умирает от чахотки , но зато печень у него в порядке.
    Да и был ли у них ресурс для наступление гадательные рассуждения. Вот отступили они на курском направлении из-за положения дел у соседей, это да.
       hjj
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 апреля 2010, 04:52

      Kvik 6 Апр 2010 (19:31):

      Ну да , ну да. Если Гот был экстрасенс то мог бы предвидеть и чем кончится 7-дневное сражение под Прохоровкой и вся операция "Цитадель".


      Нет. Экстрасенсом был Жуков. Его доклад датитуется,если память не подводит - апрелем.

      Сообщение автоматически склеено в 1270605298

      Kvik 6 Апр 2010 (22:08):

      Да и был ли у них ресурс для наступление гадательные рассуждения.


      Ресурс был. 24-й ТК. Две ТД в том числе ТД СС "Викинг". Так что продолжать наступление ещё пару дней они могли. Может и к Курску бы вышли.
      Правдв, что произошло бы на Миусе не известно.
         Optatus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 апреля 2010, 20:02

        В качестве иллюстрации:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Джордан Д., Вист Э. Атлас операций Второй мировой войны. - М.: Эксмо, 2007. - С. 121 - 123.
           Kvik
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 апреля 2010, 15:38

          hjj

          hjj 7 Апр 2010 (05:52):

          Ресурс был. 24-й ТК. Две ТД в том числе ТД СС "Викинг". Так что продолжать наступление ещё пару дней они могли. Может и к Курску бы вышли.

          Да не было никакого ресурса, Миллентина почитайте. То что у немцев была хитрая система учёта потерь, ещё не означает их реальное отсутствие. Да, наши потеряли больше техники, но и выбили не мало. С резервами и восполнением потерь у немцев было гораздо хуже, вот и сдулось наступление. Могли бы конечно усилить давление, но за счет других участков. Получилось бы то же самое что у РККА в харьковской операции в 1942г., только теперь бы игроки поменялись местами.

          hjj 7 Апр 2010 (05:52):

          Правдв, что произошло бы на Миусе не известно.

          Известно - крах.
          Разговроры же о том, что "Цитадель"свернули из-за высадки союзников в Италии не подтверждаются действиями немцев. Если уж так опасны были события в Сицилии (как распинался Манштейн), то отправили бы не потрепанный 2ТК СС с неисправными танками (до Италии по-моему доехал только штаб), а свеженький 24ТК, котрый ПОТОМ раздербанили и на оборону южного направления и на оборону Харькова.
             hjj
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 апреля 2010, 05:24

            Kvik 8 Апр 2010 (16:38):

            Да не было никакого ресурса


            24-й ТК ведь был. Стоял в резерве и потерь не понёс.Вообще на южном фасе немцы наступать ещё бы могли. Хотя дойти до курска при наличии Степного округа, конечно было сложно.

            Можно прийти к выводу, что если Гот и предвидел возможность боя под Прохоровкой и переиграл советское командование тактически, то Жуков и Ставка предвидя наступление под Курском переиграли немцев стратегически сосредоочив резервы. В результате все ухищрения Гота оказались "ни к чему".

            Kvik 8 Апр 2010 (16:38):

            Разговроры же о том, что "Цитадель"свернули из-за высадки союзников в Италии не подтверждаются действиями немцев


            Да они и мемуарами немцев не подтверждаются. Причиной свёртывания цитадели стало наступление КА на Орловской дуге. После начала наступления Брянского и Западного фронтов, по выражению Клюге и Моделя : "перспективы операции "Цитадель" утеряны окончательно..".
               Veter
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 апреля 2010, 17:45

              hjj (9 Апр 2010, 06:24):


              Можно прийти к выводу, что если Гот и предвидел возможность боя под Прохоровкой и переиграл советское командование тактически, то Жуков и Ставка предвидя наступление под Курском переиграли немцев стратегически сосредоочив резервы. В результате все ухищрения Гота оказались "ни к чему".


              Гот решал на тактическом уровне задачу, которую поставило командование.

              А то, что Сталин с Жуковым переиграли стратегически, так это заслуга экономики и наличия потенциала. Не былоб такого перевеса в силах, так и не переиграли бы возможно.
              На Орловской дуге какое соотношение сил было?

              Неудача немцев под Курском это в первую очередь слишком мало сил, во вторую очередь запаздывание с ударом и как следствие потеря неожиданности и подарок в виде времени на подготовку противнику, то бишь нам.

              Но другого выхода кроме как попытаться что либо сделать у Гитлера не было.
                 hjj
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 апреля 2010, 05:08

                Veter 28 Апр 2010 (18:45):

                На Орловской дуге какое соотношение сил было?


                В 42-м соотношение тоже было не в пользу немцев.

                Veter 28 Апр 2010 (18:45):

                Но другого выхода кроме как попытаться что либо сделать у Гитлера не было.


                1.Можно было обороняться , как в 42-м под Барвенково.
                2.Можно было менять план операции - например не "клещи", а фронтальный удар "на рассечение";
                3.Можно было поменять оперативно-стратегическое направление.

                Хотя в 43-м ничего бы уже не помогло.
                   PV-FoX
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 апреля 2010, 08:55

                  Цитата

                  Хотя в 43-м ничего бы уже не помогло.

                  Вот вот, уже война на истощение шла. Немцы давай тяжелые танки клепать, но особой пользы от них не было, т.к. трудны в ремонте/производстве, обслуживании, запас хода не большой, горючки жрут много и т.п. Был у них замечательный stug-3, отличная САУ, во что вместе с четверками клепать надо было...но погнались за мощью, в итоге проиграли в количестве.
                  Уже зимой 42 года понятно было, что немец выдохся.
                     Dry
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 мая 2010, 15:07

                    Кстати, вот интересная тема. Курскую битву часто называют "переломной". Но переломной называют и Сталинградскую битву и битву за Москву и битву за Англию. Так где же "точка невозврата"?
                       Kvik
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 02 мая 2010, 15:28

                      Dry
                      Да Курск конечно, после него немцы уже больше не смогли сконцентрировать такое колличество качественных войск.
                         Похожие Темы
                        СКуликовская битва
                        Том второй
                        Автор A Alexios
                        Обновление 17 марта 2024, 10:41
                        ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                        сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                        Автор a as1991
                        Обновление 02 марта 2024, 19:38
                        СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                        Аддон к Наполеоновским войнам
                        Автор h h56g7gwf345t
                        Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 09:32 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики