Сообщество Империал: Курская битва - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Брат Госпитальер Курская битва
Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII
Тема создана: 15 Апрель 2007, 19:05 · Автор: Брат ГоспитальерСообщений: 158 · Просмотров: 16 797

Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
2 610
Imperial
26
Imperial
35
Imperial
175
Imperial
0

Дата: 15 Апрель 2007, 19:05

Imperial

Курская битва, точнее сражение под Прохоровкой - одно из крупнейших танковых сражений в мировой истории. Хотелось бы узнать мнение камрадов по этому вопросу.

Видео
    Kvik
    • Imperial
    Imperial
    889
    Imperial
    0
    Imperial
    32
    Imperial
    81
    Imperial
    0

    Дата: 06 Апрель 2010, 21:08

    Veter

    Veter 6 Апр 2010 (21:26):

    Так он и предвидел.

    Тогда очень избирательно - только 12 июля.

    Veter 6 Апр 2010 (21:26):

    Кстати южный фас дуги был готов к продвижению наступления после Прохоровки. Подвёл Северный фас и центр.

    Больной умирает от чахотки , но зато печень у него в порядке.
    Да и был ли у них ресурс для наступление гадательные рассуждения. Вот отступили они на курском направлении из-за положения дел у соседей, это да.
      hjj
      • Imperial
      Imperial
      2 798
      Imperial
      29
      Imperial
      204
      Imperial
      938
      Imperial
      0

      Дата: 07 Апрель 2010, 04:52

      Kvik 6 Апр 2010 (19:31):

      Ну да , ну да. Если Гот был экстрасенс то мог бы предвидеть и чем кончится 7-дневное сражение под Прохоровкой и вся операция "Цитадель".


      Нет. Экстрасенсом был Жуков. Его доклад датитуется,если память не подводит - апрелем.

      Сообщение автоматически склеено в 1270605298

      Kvik 6 Апр 2010 (22:08):

      Да и был ли у них ресурс для наступление гадательные рассуждения.


      Ресурс был. 24-й ТК. Две ТД в том числе ТД СС "Викинг". Так что продолжать наступление ещё пару дней они могли. Может и к Курску бы вышли.
      Правдв, что произошло бы на Миусе не известно.
        Optatus
        • Imperial
        Imperial
        739
        Imperial
        33
        Imperial
        53
        Imperial
        153
        Imperial
        0

        Дата: 07 Апрель 2010, 20:02

        В качестве иллюстрации:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        Джордан Д., Вист Э. Атлас операций Второй мировой войны. - М.: Эксмо, 2007. - С. 121 - 123.
          Kvik
          • Imperial
          Imperial
          889
          Imperial
          0
          Imperial
          32
          Imperial
          81
          Imperial
          0

          Дата: 08 Апрель 2010, 15:38

          hjj

          hjj 7 Апр 2010 (05:52):

          Ресурс был. 24-й ТК. Две ТД в том числе ТД СС "Викинг". Так что продолжать наступление ещё пару дней они могли. Может и к Курску бы вышли.

          Да не было никакого ресурса, Миллентина почитайте. То что у немцев была хитрая система учёта потерь, ещё не означает их реальное отсутствие. Да, наши потеряли больше техники, но и выбили не мало. С резервами и восполнением потерь у немцев было гораздо хуже, вот и сдулось наступление. Могли бы конечно усилить давление, но за счет других участков. Получилось бы то же самое что у РККА в харьковской операции в 1942г., только теперь бы игроки поменялись местами.

          hjj 7 Апр 2010 (05:52):

          Правдв, что произошло бы на Миусе не известно.

          Известно - крах.
          Разговроры же о том, что "Цитадель"свернули из-за высадки союзников в Италии не подтверждаются действиями немцев. Если уж так опасны были события в Сицилии (как распинался Манштейн), то отправили бы не потрепанный 2ТК СС с неисправными танками (до Италии по-моему доехал только штаб), а свеженький 24ТК, котрый ПОТОМ раздербанили и на оборону южного направления и на оборону Харькова.
            hjj
            • Imperial
            Imperial
            2 798
            Imperial
            29
            Imperial
            204
            Imperial
            938
            Imperial
            0

            Дата: 09 Апрель 2010, 05:24

            Kvik 8 Апр 2010 (16:38):

            Да не было никакого ресурса


            24-й ТК ведь был. Стоял в резерве и потерь не понёс.Вообще на южном фасе немцы наступать ещё бы могли. Хотя дойти до курска при наличии Степного округа, конечно было сложно.

            Можно прийти к выводу, что если Гот и предвидел возможность боя под Прохоровкой и переиграл советское командование тактически, то Жуков и Ставка предвидя наступление под Курском переиграли немцев стратегически сосредоочив резервы. В результате все ухищрения Гота оказались "ни к чему".

            Kvik 8 Апр 2010 (16:38):

            Разговроры же о том, что "Цитадель"свернули из-за высадки союзников в Италии не подтверждаются действиями немцев


            Да они и мемуарами немцев не подтверждаются. Причиной свёртывания цитадели стало наступление КА на Орловской дуге. После начала наступления Брянского и Западного фронтов, по выражению Клюге и Моделя : "перспективы операции "Цитадель" утеряны окончательно..".
              Veter
              • Imperial
              Imperial
              415
              Imperial
              6
              Imperial
              8
              Imperial
              41
              Imperial
              0

              Дата: 28 Апрель 2010, 17:45

              hjj (9 Апр 2010, 06:24):


              Можно прийти к выводу, что если Гот и предвидел возможность боя под Прохоровкой и переиграл советское командование тактически, то Жуков и Ставка предвидя наступление под Курском переиграли немцев стратегически сосредоочив резервы. В результате все ухищрения Гота оказались "ни к чему".


              Гот решал на тактическом уровне задачу, которую поставило командование.

              А то, что Сталин с Жуковым переиграли стратегически, так это заслуга экономики и наличия потенциала. Не былоб такого перевеса в силах, так и не переиграли бы возможно.
              На Орловской дуге какое соотношение сил было?

              Неудача немцев под Курском это в первую очередь слишком мало сил, во вторую очередь запаздывание с ударом и как следствие потеря неожиданности и подарок в виде времени на подготовку противнику, то бишь нам.

              Но другого выхода кроме как попытаться что либо сделать у Гитлера не было.
                hjj
                • Imperial
                Imperial
                2 798
                Imperial
                29
                Imperial
                204
                Imperial
                938
                Imperial
                0

                Дата: 30 Апрель 2010, 05:08

                Veter 28 Апр 2010 (18:45):

                На Орловской дуге какое соотношение сил было?


                В 42-м соотношение тоже было не в пользу немцев.

                Veter 28 Апр 2010 (18:45):

                Но другого выхода кроме как попытаться что либо сделать у Гитлера не было.


                1.Можно было обороняться , как в 42-м под Барвенково.
                2.Можно было менять план операции - например не "клещи", а фронтальный удар "на рассечение";
                3.Можно было поменять оперативно-стратегическое направление.

                Хотя в 43-м ничего бы уже не помогло.
                  PV-FoX
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 386
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  40
                  Imperial
                  283
                  Imperial
                  3

                  Дата: 30 Апрель 2010, 08:55

                  Цитата

                  Хотя в 43-м ничего бы уже не помогло.

                  Вот вот, уже война на истощение шла. Немцы давай тяжелые танки клепать, но особой пользы от них не было, т.к. трудны в ремонте/производстве, обслуживании, запас хода не большой, горючки жрут много и т.п. Был у них замечательный stug-3, отличная САУ, во что вместе с четверками клепать надо было...но погнались за мощью, в итоге проиграли в количестве.
                  Уже зимой 42 года понятно было, что немец выдохся.
                    Dry
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 958
                    Imperial
                    9
                    Imperial
                    65
                    Imperial
                    178
                    Imperial
                    0

                    Дата: 02 Май 2010, 15:07

                    Кстати, вот интересная тема. Курскую битву часто называют "переломной". Но переломной называют и Сталинградскую битву и битву за Москву и битву за Англию. Так где же "точка невозврата"?
                      Kvik
                      • Imperial
                      Imperial
                      889
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      32
                      Imperial
                      81
                      Imperial
                      0

                      Дата: 02 Май 2010, 15:28

                      Dry
                      Да Курск конечно, после него немцы уже больше не смогли сконцентрировать такое колличество качественных войск.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Ноя 2017, 03:07
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики